курс Self Reliant Diver (Соло-дайвер)

Сообщение

мАсквич · Добавлено: 09-08-2015 21:45

kleon8 писал(а): идти на СМ или в техно я не хочу, а отдельного курса по стейджам не припоминаю.

Да, на курсе соло-дайвера этому научат, но по деньгам, временным затратам и т.д. это почти аналогично технокурсу, рекомендованному мной ранее.

vova-ya · Добавлено: 09-08-2015 21:54

Удалились как то от темы ответьте кто нибудь на вопросы.

vova-ya писал(а):Вопрос возникает такой в какой системе лучше пройти курс?
Если это будет не PADI то могут ли возникнуть какие то проблемы при обращении в ДЦ с этим сертификатом?

мАсквич · Добавлено: 09-08-2015 22:00

vova-ya писал(а):Удалились как то от темы ответьте кто нибудь на вопросы.
vova-ya писал(а):Вопрос возникает такой в какой системе лучше пройти курс?
Если это будет не PADI то могут ли возникнуть какие то проблемы при обращении в ДЦ с этим сертификатом?

Какая система - не важно.
Проблем не будет, просто скажут, что по правилам ДЦ/региона/страны - соло погружения запрещены...

Ну а если в ДЦ Вас знают, то и карточка нафиг не нужна....

Да, отдельная тема - домашние дайв-сайты при отелях/ДЦ
Вот там и без карточки соло обычно одного отпускают, хотя тоже не сразу.....

скат · Добавлено: 09-08-2015 22:02

Можно я ответить попробую?
Первое - не важно по какой системе, ибо, даже если у вас будет сетрификат ПАДИ,
это не гарантирует безоговорочное выполнение всех ваших желаний в каком-то конкретном ДЦ.
Всё решит тот кому положено решать. "Кто решит? Я Решит! Ты Решит? А я Рашид, а я Решат!..."

А не ПАДИ, или СДИ, ССИ, и прочая, прочая....
Второе... а я уже и ответил...
Упс...опередили..

BKC · Добавлено: 09-08-2015 22:18

kleon8 писал(а):Мой вопрос был немного не об этом - возможно я непонятно написал, уточню. Отсюда вопрос - научат ли меня этому на курсе. Self Reliant Diver, если такое название правильнее отражает суть?
Если не научат, а только проверят мое умение, которое уже должно быть (кстати где сказано, что оно уже должно быть?)

Теперь я думаю, что непонятно написал...
Это всё было (и здесь тоже) исключительно моё мнение.
Что SDI Solo Diver, что PADI Self Reliant Diver - что в лоб, что по лбу, наверное.

Да там будет описано минимально необходимое оборудование и проверены навыки Bашего общения с ним. Но - это вот и есть моё мнение - там нет НИЧЕГО такого, что могло бы быть проблемой для более-менее опытного дайвера - собственно для Self Reliant Diver.

Там нет ничего сложного - совсем ничего. Но если хоть что-то (будь то теория или практика) представляет хоть малейшую проблему - значит рано. А если рано - то и не надо ибо за несколько дней не привьёшь устойчивые навыки. Хотя карточку выдать можно. Наверное. Вот, собственно, поэтому я и написал, что это скорее проверка уровня дайвера.
Всё исключительно ПМСМ - знаю, что некоторые инструктора не согласятся.

мАсквич писал(а):Ну а если в ДЦ Вас знают, то и карточка нафиг не нужна...

+1!

al_1033 · Добавлено: 10-08-2015 13:24

мАсквич писал(а):
kleon8 писал(а): Cорри за тупость - AN+DP это Nitrox + Deep ? Это у меня есть, вот только пользоваться стейджем меня там не учили, ну только тем что висит под лодкой на выходе. А чтобы на себя стейдж вешать о том и речи не было

.
Нет, это начало технической линейки - "продвинутый найтрокс + декопроцедуры"

Причем в ФПСР эти курсы можно пройти без рескью и дайвмастера, прямо от АОВД (+100 погружений).
Научитесь работать со стейджем и спаркой. С такой карточкой стейдж дадут.

Соло на выезде - это по договоренности, дома, кто мешает? (если снаряга вся своя).
Вообще то Зайцев (есть на форуме) устраивает сафари для фотографов.

kleon8 · Добавлено: 10-08-2015 14:02

Спасибо всем ответившим, но вы меня слегка запутали!

BKC писал(а):Теперь я думаю, что непонятно написал...

Да как же вас понять, коль вы ничего не говорите?

Сами почитайте:

BKC писал(а):там нет НИЧЕГО такого, что могло бы быть проблемой для более-менее опытного дайвера

BKC писал(а):если хоть что-то (будь то теория или практика) представляет хоть малейшую проблему - значит рано

Надо понимать так - если вы джедай, то вам на этот курс не надо, вы и так обладаете сокровенными знаниями, а если не джедай, то вам туда тоже не надо - сперва станьте джедаем, и тогда вам туда точно будет туда не надо!

А кто, кстати, в вашем понимании является "более-менее опытным дайвером" - 100+, 300+, ДМ, инструктор??
Если бы я обладал навыками самодостаточного дайвера, я бы тут глупые вопросы не задавал. Поэтому я так понимаю, что мне на этот курс рано.
С другой стороны

мАсквич писал(а):Да, на курсе соло-дайвера этому научат, но по деньгам, временным затратам и т.д. это почти аналогично технокурсу, рекомендованному мной ранее.

То есть можно, в принципе, не обладая сокровенными знаниями, но имея наныр 100+ прийти на курс и эти знания приобрести?
Или это все равно будет не навык, а тока карточка. Я уже писал мне карточка нафиг не нужна, я по факту и так ныряю часть дайвов в одиночестве гордом, я хотел только приобрести какой -нибудь навык обращения со стейджем для безопасности ради.

al_1033 писал(а):Вообще то Зайцев (есть на форуме) устраивает сафари для фотографов.

Фотосафари это хорошо в плане обучения фотографии (очень хочу пойти, но пока по времени не совпадало), а потом то как? Не будешь же всю жизнь с Зайцевым нырять?

Фишкин · Добавлено: 10-08-2015 14:16

kleon8 писал(а):Надо понимать так - если вы джедай, то вам на этот курс не надо, вы и так обладаете сокровенными знаниями, а если не джедай, то вам туда тоже не надо - сперва станьте джедаем, и тогда вам туда точно будет туда не надо!

в переводе на "дайверский" это как раз то, что мАсквич написал - начните линейку технических курсов и курс соло не понадобится. Но чем вам бадди не нравится - не понимаю. Если его правильно воспитать, то проку от него будет много, а помехи - никакой.
Все жалобы на бадди слышны от начинающих дайверов, а остальные давно уже приспособились к сосуществованию. Что до опыта - то он не зависит напрямую от количества дайвов, хотя чем больше - тем человек адекватнее к нырялке относится.

AVL · Добавлено: 10-08-2015 14:19

kleon8 писал(а):...........я хотел только приобрести какой -нибудь навык обращения со стейджем для безопасности ради...

Он вам и написал, пройдите начальные технические курсы AN+DP TDI или подобные в другой ассоциации и ныряйте на здоровье. Там научат этому и это будет полезней Соло дайвера.
Их можно пройти после AOWD.

kleon8 · Добавлено: 10-08-2015 15:20

Фишкин писал(а):Но чем вам бадди не нравится - не понимаю

Да мне то бадди нравится, это я , судя по всему , бадям не нравлюсь!

Фишкин писал(а): Если его правильно воспитать, то проку от него будет много, а помехи - никакой.

Ну нет у меня постоянного бадди, я всегда ныряю с разными людьми большинство из которых вижу впервые уже на лодке. Бадди пары формируются случайным образом, когда мне их воспитывать?
Я же об этом сразу написал

kleon8 писал(а):По сути, у подводного фотографа есть три варианта:
1. Иметь постоянного проверенного бадди , который тебя не бросит, не при каких обстоятельствах, и нырять только с ним. Надежнее всего нырять с мамой, она точно не бросит, даже если у нее кончится воздух; жены не столь надежны (дважды видел, как при выборе уйти с группой или остаться с мужем, который завис и фоткает какую-то фигню, тогда как группа уходит, жена уходила с группой. Мужу – на вопрос – «Как ты могла!!!» Потупив глазки отвечала, - «Ну я испугалась просто!» Мне такой вариант не подходит – нет у меня такого бадди, который не бросит .
2. Private guide – часто не подходит по финансовым соображениям. Когда подворачивается возможность понырять с индивидуальным гидом на халяву – с удовольствием пользуюсь.
3. Нырять со стейджем (или с иной системой дублирования). Это, конечно, для рекриации геммор, для всех, но вылавливать тело и транспортировать его на родину геморр не меньший.

Фишкин · Добавлено: 10-08-2015 16:02

извините, подключился к дискуссии позднее, не увиделваши рассуждения. Про п.1 и п.2 говорить ничего не стану.
Про п.3 - снесет вас течением и не найдут после, несмотря на стейдж.
Бадди вас тоже в этом случае не спасет. Короче на всякую хитрую фалду найдется и т.д. Помочь человеку может только человек. Ищите, кому будет с вашими запросами не геморройно и с тем и ныряйте.
И еще - за безопасность и удовольствие всегда приходится приплачивать.

Lexey · Добавлено: 10-08-2015 16:45

kleon8 писал(а):Если я подводном мире лишь один такой растеряшка, то значит проблемы нет и эту тему можно не развивать, но что-то мне подсказывает, что таких пруд пруди. Возможности подводной фотографии растут и интерес к ней то же растет. Мыльницей в боксе сейчас снимает каждый второй дайвер. Со временем из мыльницы вырастают и переходят к осмысленному фото. Тогда и появляются проблемы, которые я называю «соло-фак», то есть когда попадаешь в соло-дайвинг, не планируя погружение как соло.

Ну, насчет "пруда" - это скорее всего перебор, но картина совсем не уникальная. На сафари наблюдал ее у 2-х опытных видеоператоров. Оба регулярно попадали в соло-режим. Один плавал со спаркой. Второй просто с одним баллоном.

Orodi · Добавлено: 10-08-2015 18:22

скат писал(а):
Orodi писал(а):
скат писал(а): Куда ты сам поплывёшь? С гидом в любом случае интереснее и спокойнее.
Если дайв сайт знакомый, о, как много чудесного/интересного можно найти в режиме соло. Спокойно провисеть над осьминожкой минут 30, потупить над кракозяброй какой-нибудь. И не надо вертеть башней: "Где там мой бади? Чего он там гневно машет руками и зовет в синие дали?"
Это смотря какой гид! Я вот, например, и сам готов полчаса над осьминожкой провисеть!
А если у меня ныряет такой гость, дак и пусть он один ныряет! Даже если он не "Соло-дайвер".
Я ему скажу, где осьминожка сидит, и пусть смотрит!

У меня бадди, который БАДДИ, - Vilen, вторая половина моя

Так вот при всем его опыте как гида, при всем нашем с ним взаимопонимании под водой, нет большего кайфа, чем взять баллончик и пойти побултыхаться одной. Под водой для морских обитателей двое - уже толпа.

А вообще - нельзя соло, ай-ай-ай

kleon8 · Добавлено: 10-08-2015 20:29

Фишкин писал(а):Про п.3 - снесет вас течением и не найдут после, несмотря на стейдж.

Аргумент не принимается - течением может унести и одиночку, и пару бадей и целую группу. Сами поди знаете, уносило и группы и находили совсем. Конечно, стейдж не помогает от течений, инфаркта, попадания под винты и прочих факапов, он помогает только в ситуации "нету газа, нету бадди". Стейдж не может служить заменой нормальному бадди, и может рассматриваться как альтернатива бадди , если твой бадди, это никакой не бадди, а просто баллон с ластами (бывает еще мешок с дерьмом).
К сожалению та система партнерства которую я вижу в реале, меня удручает. В основном люди более менее растянутой колонной идут за гидом. Кто в данный момент оказался рядом - тот и твой бадди. Не факт , что так называемый бадди вообще сможет если что тебе помочь, не всегда ведь бадди опытный и хладнокровный дайвер.
Так что правильная ваша мысль

Фишкин писал(а):И еще - за безопасность и удовольствие всегда приходится приплачивать.

Так что склоняюсь к мысли, что лучший для меня вариант индивидуальный гид. У него и воздуха всегда навалом и места знает (ну должен знать)хорошие, и профи все-таки если что.
А кстати кто знает какие расценки нынче на частного гида?? Никогда не приценялся

BKC · Добавлено: 11-08-2015 00:29

kleon8 писал(а):Да как же вас понять, коль вы ничего не говорите? Сами почитайте:
BKC писал(а):там нет НИЧЕГО такого, что могло бы быть проблемой для более-менее опытного дайвера
BKC писал(а):если хоть что-то (будь то теория или практика) представляет хоть малейшую проблему - значит рано

Перечитал... Написано всё правильно. В смысле - что хотел сказать, то и написал.

Для начала - почему мне вот это не нравится -

AVL писал(а):...пройдите начальные технические курсы AN+DP TDI или подобные в другой ассоциации и ныряйте на здоровье. Там научат этому и это будет полезней Соло дайвера.
Их можно пройти после AOWD.

Самое главное подчёркнуто. "После AOWD" вполне может означать 10-15 погружений. Даже входные требования на эти курсы TDI - 25 погружений.
Я прошу прощения у всех, но дайвер с 25 погружениями не умеет ещё ничего. Вообще ничего. Ну, в воду он входить научился под ручку с инструктором/гидом. Solo Diver (что в SDI, что в PADI) хотя бы требуют 100 погружений перед курсом.
А карточка, любая красивая карточка с твоим именем на ней, хочешь - не хочешь вселяет в человека некоторую дополнительную уверенность в себе. Просто потому, что карточка есть ещё одна.

kleon8 писал(а):Надо понимать так - если вы джедай, то вам на этот курс не надо, вы и так обладаете сокровенными знаниями, а если не джедай, то вам туда тоже не надо - сперва станьте джедаем...

Ну... Вы будете смеяться, но примерно так меня и надо понимать. Что должен уметь "соло-дайвер" с практической точки зрения?
- Следить за снаряжением и ничего из предписанного не забывать. И на поверхности и под водой. Мне кажется, что это должен делать любой дайвер. Сколь хорошо он это делает, зависит именно от опыта (конечно же, от индивидуальных качеств тоже).
- Ну добавляется пони-баллон или другой незавиимый источник газа. Да, Вам покажут как его удобнее крепить. А остальное... Да просто умение без милисекунды сомнений переключаться с одного лёгочника на другой. На любой глубине. По-моему, это должен уметь любой дайвер. Да, надо не забыть открыть дополнительный баллон. Но это - сохранение адекватности под водой - тоже производная от общего наныра.
- Немного устаканят у Вас в голове (разложат по полочкам, упорядочат) комплект снаряжения и основные правила погружения и всплытия. Разве это не должен знать и уметь любой дайвер?
- Самое сложное и самое главное отличие от "обычного дайвера" - Вам попытаются вбить в голову, что Ваш независимый источник воздуха (пони-баллон) предназначен не для увеличения времени пребывания под водой, а только(!) для использования в аварийном случае. Это самое главное "поведенческое" отличие и... самое трудное для выполнения.

Я когда-то писал, что был у меня один (случайный) знакомый - владелец сафарийного дайв-кораблика. Они стимулировали всех погружаться с пони-баллонами, которые выдавались на боте бесплатно и, естественно, забитыми. Но! Повторная забивка (если не было ЧП под водой) - 20 баксов.

Может слегка утрированно, может сократил - но по сути это всё.
Так что курс Solo Diver - это скорее проверка-таки. Если какие-то из перечисленных навыков не "отскакивают от зубов", то за два дня или даже неделю их не привьёшь. ПМСМ, конечно. Нет, настолько, чтобы получить деньги и выписать карточку - это можно изобразить. А если с точки зрения реального результата - нет. Опять же, ПМСМ. Видел как карточку эту выдают не проводя вообще никаких практических занятий с инструктором - дали пони-баллон в начале сафари, погружались неделю. Инструктор, естественно, погружался там же и посматривал за "курсантом" и на боте и под водой. В конце недели заполнили форму с экзаменационными ответами и всё. Нет, инструктор был не халявщик. Всю ту же неделю он не переставая терзал пару других курсантов. И по теории и под водой. И видно было как неохота ему, как тяжело отправлять документы на их сертификацию. Хотя все формальности были соблюдены и по входным данным и, с большим запасом, по проведению курса.

kleon8 писал(а):...и тогда вам туда точно будет туда не надо!

Как не надо? А карточку получить?

kleon8 писал(а):А кто, кстати, в вашем понимании является "более-менее опытным дайвером" - 100+, 300+, ДМ, инструктор??

Нет у меня ответа на этот вопрос. Что за человек, что за погружения - где, в какой воде (температура, видимость, глубина), при каких условиях (с бота, с лодки, с берега, волна или штиль) кто и как организовывал погружения (принимал ли он участие в организации погружений), etc... Неоднократно встречал людей с достаточно большим количеством погружений, сделанных в организованной группе в тропических морях, которые... очень плохо погружались.
Да, наверное, требования, предъявляемые к кандидату в инструктора - примерно то, что должно быть у потенциального "соло-дайвера". А перво-наперво...

жалобы на неудобство плавания с напарником рассматривать как главный признак непригодности к соло-дайвингу. Почти не шучу. Плавание в паре (в том числе и составлние пары, умение договориться с напарником) - хороший показатель подводного опыта.

kleon8 писал(а):То есть можно, в принципе, не обладая сокровенными знаниями, но имея наныр 100+ прийти на курс и эти знания приобрести?
Или это все равно будет не навык, а тока карточка.

А сокровенных знаний там и нет никаких, практически никаких. Но это может оказаться вполне полезным укладываним, систематизацией знаний, которые, ПМСМ, должны уже быть у дайвера, которого можно считать опытным... самодостаточным... Self Reliant Dived PADI, Self Confident Diver SDI.

kleon8 · Добавлено: 11-08-2015 14:14

ВКС. Большое спасибо, что не поленились пояснить свою мысль, теперь мне предельно понятна ваша позиция. Самое смешное, я ведь с ней не спорю, а наоборот вполне согласен. Более того, я считаю соло-дайвинг занятием опасным для жизни и вредным для психики. Чуть ли не в каждом своем посте я пытаюсь выделить мысль, ребята - я не хочу быть соло-дайвером, я не хочу нырять один. Я лишь хотел услышать советы как подстраховаться на случай, если вдруг остался под водой один.
Ведь мы же берем с собой на погружение буек, даже если не предполагаем каких-либо течений, шторма и прочих пакостей. Просто он всегда с нами на всякий случай (только не говорите, что по факту это не так, я знаю, что это не так).И нож берем, а много нам он нужен например в КМ?
Почему тогда и стейджику не быть на всякий случай. Переключится под водой на стейдж не бог знает какое умение. Мне кажется это сделать быстрее и проще, чем просить или вырывать октопус у бади. Может быть есть какие-нибудь другие девайсы (например, компас) или приемы поведения, полезные на случай, если остался под водой в одиночестве.

Я попадал в такие ситуации не раз и всегда действовал по ситуации (поймите я тут не хвастаюсь какой я крутыш, наоборот считаю это косяком), а не по каким то правилам. Потому что знал только одно правило, которое нам преподавали, потерял бадди, ищи 1 минуту, не нашел всплывай.
Усомнился в его разумности как единственно возможном при любых обстоятельствах, при условии, что у тебя достаточно воздуха

.Если кто-то попадал в такие ситуации в смылсе теряли бадди и группу - поделитесь, было бы интересно узнать- как действовали.
Я читал обсуждения применимости стейджа в рекриации и согласен с большинством - лишнее это баловство, если нырялка представляют собой классическую рекриацию - то есть, по сути, подводную экскурсию, которую ведет гид, а твоя забота следовать за ним.
Но я то спрашивал применительно к подводной фотографии, это уже не экскурсия, для фотографа это уже по большей части работа. Поверьте, когда я ныряю без камеры у меня нет абсолютно никаких проблем , ни с бадди, ни с группой. Все бадди были мною исключительно довольны. Но стоит взять в руками камеру и главным твоим бадди становится она, а живой бадди ясный пень расстраивается, зачем ему бадди, который все время глядит в видоискатель.
Вот и интересовался как быть, поскольку мне не приходилось как-то встречать подводных фотографов со стейджем на перевес, может есть какие -то другие методы? или я слишком уж за свою тушку переживаю?

скат · Добавлено: 11-08-2015 16:28

Самое главное, чему вас учат на курсе - планировать своё погружение самостоятельно.
Уметь составить маршрут, уметь ориентироваться на этом маршруте, планировать время
прохождения разных участков этого маршрута.
На курсе вы впервые узнаете, за какое время вы проплываете под водой сто метров.
Не в режиме торпеды, а в режиме осмотра.
Вас научат рассчитывать, сколько у вас после этого останется воздуха.
Вас научат возвращаться в ту точку, откуда вы стартовали.
Много чему учат на курсе.
А стейджик не уметь вязать к ста дайвам - стыдно, господа! Этому настоящего кандидата в соло-дайверы
учить, как раз-таки, и не надо!

BKC · Добавлено: 11-08-2015 19:26

скат писал(а): А стейджик не уметь вязать к ста дайвам - стыдно, господа! Этому настоящего кандидата в соло-дайверы учить, как раз-таки, и не надо!

"Стейджик" был отдельно упомянут по одной причине - это единственная новая для дайвера часть снаряжения. И БОЛЬШИНСТВО дайверов не используют её не только к ста дайвам, но и к 200-300-500-1000 - большинство рекреационных дайверов никогда не используют второй баллон. (Естественно, что читатели Тетиса, которые ещё до записи на курсы OWD должны думать о дальнейшей карьере в техническом дайвинге, не в счёт.

) Да, хитрость невелика, но это новый элемент снаряжения. Более того, как выясняется, не все дайверы по жизни имеют дело с ремонтом техники, обслуживанием систем газораспределения, да и вообще с техникой. Не все брали курсы такелажного дела. Это я к тому, что даже такая мелочь, как "автоматическое" открывание вентиля баллона (да ещё если он вниз вентилем установлен) может представлять некоторую проблему.
А всё остальное - да, может быть вполне полезным "повторением пройденного" - на несколько более серьёзном, систематизированном уровне и, самое главное, имея уже некоторый собственный опыт.
Повторять своё мнение о том, можно ли научить тому-тому-и ещё вот этому за один-два дня не буду. Да и это всего лишь моё мнение - пусть там и лежит.

Поскольку разговор зашёл, залез-таки посмотреть на описание курса PADI Self Reliant Diver...
Несколько поверхностных наблюдений сделал по ходу дела.
PADI, всё-таки, самая близкая русскому человеку ассоциация.

В смысле - долго запрягает, но быстро едет.

Просто попалось по пути...
PADI Nitrox Diver - обучение с 12 лет.
PADI включило в линейку "рекреационных" курсов аж три уровня обучения погружениям с регенерационными аппаратами (rebreathers).

Ну, да, а затянулся-то чуток поиск потому, что этот самый Self-Reliant Diver курс не так легко найти на официальной страничке PADI. Почему-то...

Запрятан он, в отличие от, скажем, ребризерных курсов, в отдельный раздел, Distinctive Specialty Courses, вместе с весьма странными соседями -
Distinctive Specialty Courses:
AWARE - Shark Conservation Diver
Invasive Lionfish Tracker
Sea Turtle Awareness
Whale Shark Awareness
PADI Free Diver
PADI Self-Reliant Diver
PADI Surface Marker Buoy Diver

Причём, никакого описания ни входных требований, ни самого курса почему-то нет... Может кто из инструкторов объяснить причину такой дискриминации/скрытности? Может не там искал...

Описание можно найти на страничках индивидуальных дайв-центров. Согласно им, курс предлагается начиная с 18 лет (цена - отдельный вопрос). SDI - начиная с 21 года. Не знаю хорошо это или плохо, но весь этот соло-дайвинг, главным образом, об ответственности и самоконтроле и возраст играет тут вполне заметную роль.

P.S. Да, ничего личного против PADI - по мне они все почти одинаковы, просто взгляд со стороны.

ShurikK · Добавлено: 11-08-2015 19:53

А кейв-курсов там нигде не запрятано?
Так красиво будет звучать: "С PADI ныряет в пещеры весь мир!"

Michael J. · Добавлено: 11-08-2015 20:35

AWARE - Shark Conservation Diver
Вот мне нравится. Заготовщик акул! Не стыдно и щегольнуть коркой такой. Надо выправить себе.