Аварийная ситуация под водой.

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ua6atg8
Активный участник
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 19-04-2013 11:52

#21 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 16:58 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

ua6atg8 писал(а):
Это как?
Это так. Загубник во рту, регуль уплыл. https://www.youtube.com/watch?v=H6yMHXCCAUE
Гм... Вот оно как бывает. Но это убитое прокатное оборудование, надо бы иметь свое.
Надо бы поинтересоваться, насколько часто это бывает и как этого избежать в плане обслуживания регуляторов.
Если бы девушка сама вышла из ситуации, то это большой плюс был бы, сразу можно давать owd, а инструктору пистон. Нельзя такое снаряжения давать в аренду.

Аватара пользователя
Arndsti
Активный участник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 08-09-2015 11:28
Откуда: СПб

#22 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 17:10 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

ua6atg8 писал(а):и как этого избежать в плане обслуживания регуляторов.
Хомут нормально затягивать и своевременно менять изношенные и поврежденные загубники.

mort
Участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 19-01-2015 13:49

#23 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 17:24 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

viton4ik писал(а):
B0ris писал(а): Меня интересует, почему я должен выпускать пузырьки при нахождении на стационарной глубине? Почему нельзя задерживать дыхание, если давление не изменяется?
Наверное потому, что при прохождении курса ОВД у вас еще недостаточно опыта чтобы добиться идеальной плавучести. ИМХО
+100500
лучше перебздеть, чем недовсплыть (c) VikNik

Аватара пользователя
Denis Gusev
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20-08-2013 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 17:49 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

B0ris писал(а):
Arndsti писал(а):
Denis Gusev писал(а):По ситуации, я со своей колокольни, не вижу ничего мега факапного))) ну выпал, сориентировались же...
Да девушка вообще молодец! На курсе OWD, тем более.
У меня тут жена отрабатывала запуск буя, в пределах видимости была одна, в очередной раз каким-то образом сумела потерять регулятор на длинном шланге (как, не знаю, он же вокруг шеи висит), про то, что на шее висит бэкапник даже не вспомнила, всплыла с 5-6 метров, да ещё и на задержке. Про "выдыхать" вспомнила уже наверху. Говорит, была на полувдохе, может поэтому обошлось. Ну что теперь делать, будем отрабатывать всплытие без регулятора.
Потерять его легко, его же не видно через маску(она увеличивает). И я для себя понял, что нужно искать все на ощупь и помнить где что болтается..
предлагаю незаморачиваться на этом эпизоде, тем более он не самый страшный))) точнее он вообще не страшный)))

Ну а загбник мог выпасть по разным причинам, но скорее всего хомутик уже доживал последнее))) а тут реципиент и донар чуть разошлись, натяжение увеличилось и усе))) октопус поплыл отдельно))))
Для меня дайвинг это философия и энергия мирового океана. Всем добра и чЁтности!

Аватара пользователя
Олег69
Активный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 22-03-2014 18:48
Откуда: Челябинск

#25 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 18:07 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

Что бы октопус не уплыл, существует правило, реципиент держится за бисюк или руку или вентиль баллона донора :roll: . И это инструктор должен был донести до студентов :wink:
DM

Аватара пользователя
B0ris
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04-07-2016 21:50

#26 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 18:08 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

Да как и сказали это прокатное оборудование с коротким октопусом..

Аватара пользователя
Олег69
Активный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 22-03-2014 18:48
Откуда: Челябинск

#27 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 18:15 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

B0ris писал(а):Да как и сказали это прокатное оборудование с коротким октопусом..
на прокатной снаряге октопус на стандартном шланге, регуль может быть подубит, но шланг укорачивать никто не станет. Или инструктор "уставший" или студенты не внимательные.
DM

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#28 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 19:43 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

B0ris писал(а):
ДмитрийХ писал(а):
Mallard писал(а): 1. Ничего не могло. Если бы и хлебанула, то немного. Инстинкты не позволят много. Подобное случается время от времени. Нечасто, но бывает.
Крутые познания!
Иногда бывает, что капли воды, попавшие в гортань, при простой продувке второй ступени регулятора, приводили к спазму и сухому утоплению.

Остальной бред, даже комментировать нечего.

А Вам есть, что посоветовать неопытным дайверам?
Я вроде уже посоветовал )))

У нас в авиации говорят: "Чтобы небо любить, чтобы летчиком стать, надо меньше 3,14..дить и больше летать".
Ныряйте больше, найдите компанию опытных дайверов. :shock:

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19543
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 21:30 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

B0ris писал(а): Услышал мычание резко обернулся, вдохнул, задержал дыхание и уже начал отдавать свою вторую ступень девушке.
Зачем свою?
Из регулятора и без загубника дышится вполне нормально. Только зубами его хватать не надо.
Отвалился загубник. Бывает не надо по этому поводу паниковать. В них еще и дырки бывает образуются. В общем немного расширили стандартное упражнение. :wink:
B0ris писал(а): 1. Что могло произойти с девушкой, если бы она хлебанула воды и мы бы аварийно всплыли?
Было мычание. Значит уже выдохнула. Всплывайте без проблем не забывая выдыхать. Тем более что 5 метров. Но лучше это все делать конечно на 3 метрах.
B0ris писал(а):2. Можно ли задерживать дыхание, находясь на одной глубине? (правильно ли я начал действовать?)
Нет не правильно. Вам пока вбивают в голову - нет регулятора выдыхай. И это верно. Потому что вы в любой не понятной ситуации всплывать. А не фигней заниматься. Только выдыхать надо со звуком ОООООО. А не АААААА. Меньше воздуха расходуется. И зачем свой регулятор отдавать? У нее же основной есть. Брифинг надо слушать внимательно. Закрытие воздуха. И горизонтальное плавание с октопусом это РАЗНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ. Любой трабл. Втыкаете реципиента в основной регулятор и все. Что инструктор совершенно верно и сделал. Главное правило дайвинга. НЕ БУДЬ ГЕРОЕМ. Все уже придумано до тебя.
B0ris писал(а):3. После такой ситуации девушка наотрез отказалась сдавать остальные навыки для получения сертификата..Это теперь все?
Заранее благодарю за ответы и советы!
А у нее до этого мотивация была? Или вы ее на прицепе тащили. Если на прицепе. То теперь у нее есть прекрасный повод не нырять с вами. Если была мотивация то смена клуба и или инструктора вполне решит проблему. И для профилактики купите один новый нормальный регулятор. Но это не значит что и на нем загубник не отвалится. Загубник это расходный материал. Наличие его на регуляторе в общем то не влияет на работу самого регулятора. Только на удобство.

Не переживайте. Все получится.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 21:52 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

B0ris писал(а):Проходили с девушкой курсы PADI. При выполнении одного из упражнений(плавание под водой вдвоем от одного акваланга параллельно дну глубина 5.2 метра.) возникла такая ситуация:
Загубник у моего октопуса выпал. Он находился во рту девушки. Услышал мычание резко обернулся, вдохнул, задержал дыхание и уже начал отдавать свою вторую ступень девушке.
Инструктор успел воткнуть ее же регулятор. Вопросы следующие:
1. Что могло произойти с девушкой, если бы она хлебанула воды и мы бы аварийно всплыли?
2. Можно ли задерживать дыхание, находясь на одной глубине? (правильно ли я начал действовать?)
3. После такой ситуации девушка наотрез отказалась сдавать остальные навыки для получения сертификата..Это теперь все?
Заранее благодарю за ответы и советы!
Стесняюсь спросить. Может я что-то не так понял, но как называется это упражнение в курсе ОВД ПАДИ, когда инструктор закрывает вентиль одному дайверу, и проводит бадди-бризинг в движении, потом тайно открывает вентиль?
Учу по-старинке, на коленках, и может я что-то пропустил в бюллетенях?
Заранее извиняюсь за свою безграмотность. :D
Тыкните в первоисточник про тайные закрывания-открывания вентиля и про это упражнение. :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19543
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 02-08-2016 22:09 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

Instructor.deep писал(а): Тыкните в первоисточник про тайные закрывания-открывания вентиля и про это упражнение. :roll:
Не будет первоисточника. Это самодеятельность. Это два разных упражнения. Я про это уже выше говорил.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
B0ris
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04-07-2016 21:50

#32 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 09:42 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

Instructor.deep писал(а):
B0ris писал(а):Проходили с девушкой курсы PADI. При выполнении одного из упражнений(плавание под водой вдвоем от одного акваланга параллельно дну глубина 5.2 метра.) возникла такая ситуация:
Загубник у моего октопуса выпал. Он находился во рту девушки. Услышал мычание резко обернулся, вдохнул, задержал дыхание и уже начал отдавать свою вторую ступень девушке.
Инструктор успел воткнуть ее же регулятор. Вопросы следующие:
1. Что могло произойти с девушкой, если бы она хлебанула воды и мы бы аварийно всплыли?
2. Можно ли задерживать дыхание, находясь на одной глубине? (правильно ли я начал действовать?)
3. После такой ситуации девушка наотрез отказалась сдавать остальные навыки для получения сертификата..Это теперь все?
Заранее благодарю за ответы и советы!
Стесняюсь спросить. Может я что-то не так понял, но как называется это упражнение в курсе ОВД ПАДИ, когда инструктор закрывает вентиль одному дайверу, и проводит бадди-бризинг в движении, потом тайно открывает вентиль?
Учу по-старинке, на коленках, и может я что-то пропустил в бюллетенях?
Заранее извиняюсь за свою безграмотность. :D
Тыкните в первоисточник про тайные закрывания-открывания вентиля и про это упражнение. :roll:

Нам объяснили это так: Чтобы дайвер почувствовал последний глоток воздуха.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 10:19 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

viton4ik писал(а):.........С 5 метров с огромной долей вероятности ничего бы не произошло...
У здорового мужика, спецназовца, при подъеме с 5 метров без регулятора в 6-метровом бассейне, произошел разрыв легочной ткани (баротравма).
Это реальный случай и экспериментировать с этим не стоит.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
viton4ik
Активный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 22-03-2012 18:01
Откуда: Moscow

#34 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 10:21 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

AVL писал(а):
viton4ik писал(а):.........С 5 метров с огромной долей вероятности ничего бы не произошло...
У здорового мужика, спецназовца, при подъеме с 5 метров без регулятора в 6-метровом бассейне, произошел разрыв легочной ткани (баротравма).
Это реальный случай и экспериментировать с этим не стоит.
Поэтому и написал, что доля вероятности присутствует... :duel:
кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 10:23 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

B0ris писал(а): Нам объяснили это так: Чтобы дайвер почувствовал последний глоток воздуха.
Насколько мне не изменяет мой склероз, упражнение "последний глоток" :D , если хотите, это отдельное упражнение, а попеременное дыхание из одного легочника, отдельное.
Кроме того, существует даже вполне определенный алгоритм их выполнения.
По крайней мере, я так считал до Вашего рассказа. Может уже что-то изменилось. :roll: :D
Очевидно, Ваш инструктор решил немного усовершенствовать методику обучения, что с одной стороны похвально, с другой стороны не есть гуд. Т.к. именно ПАДИ позиционирует себя, как систему обучения с едиными стандартами и в Брянске, и в Плайя дель Кармен. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Kaster
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 05-10-2015 20:27
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 10:30 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

Полностью согласен с KWAKом - срочно менять инструктора.
Вообще инструктор сам обязан провести дебрифинг, указать на ошибки, объяснить и разобрать что нужно делать чтоб не допускать нестандартных ситуаций, что делать если всё таки случилось что то не штатное, похвалить студентов.... А тут так перепугал девушку....
AI PADI, I EFR
Москва, Хургада

Аватара пользователя
Олег69
Активный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 22-03-2014 18:48
Откуда: Челябинск

#37 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 11:49 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

А у меня сомнения в правильности подачи информации студентом. Может надо чуть внимательней слушать брифинг и все же читать учебные материалы, а не тупо заполнять листки с контрольными? Ну и недочет инструктора присутствует, хотя сам бывал свидетелем, когда инструктор возвращал деньги и отказывался обучать конкретного кадра именно мотивируя это не желанием открывать свое кладбище.
DM

Mallard
Участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 02-09-2013 17:07

#38 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 12:52 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

ДмитрийХ писал(а):Ныряйте больше, найдите компанию опытных дайверов. :shock:
Это очень ценный совет для недоученного ОВДшника, совершившего свое третье в жизни погружение в бассейне.
Instructor.deep писал(а):Насколько мне не изменяет мой склероз, упражнение "последний глоток" :D , если хотите, это отдельное упражнение, а попеременное дыхание из одного легочника, отдельное.
Кроме того, существует даже вполне определенный алгоритм их выполнения.
По крайней мере, я так считал до Вашего рассказа. Может уже что-то изменилось. :roll:
Попеременного дыхания их одного легочника нет. Есть два упражнения, при выполнении которых может быть перекрыт баллон:

Погружение номер 2
Правильно реагировать на отсутствие воздуха, подавая сигнал «нет воздуха», находясь при этом под водой, на глубине, где нельзя встать на ноги.

Погружение номер 3
Реагировать на истощение запаса воздуха: подать сигнал «закончился воздух», взять и начать дыхание из альтернативного источника воздуха, предоставленного напарником. Продолжать дыхание из альтернативного источника воздуха в течение как минимум 1 минуты в движении, всплыть и надуть компенсатор плавучести ртом.

Но баллон открывается сразу, как только подается сигнал "нет воздуха".
Bubblemaker

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#39 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 15:36 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

B0ris писал(а):Проходили с девушкой курсы PADI.
После такой ситуации девушка наотрез отказалась сдавать остальные навыки для получения сертификата..
B0ris,
Это для Вас, а, скорее, для Вашей девушки.
Я это к тому, что такой случай - не то, чтобы обычное дело, но вызывать какую-то панику или даже беспокойство, вообще не должен. НО... Конечно же - это дело времени и опыта. Для инструктора вашего это была замечательная возможность/повод отточить ваше с девушкой "мастерство". Уже не чисто теоретически как в вашей цветной книжке, а с учётом только что полученного реального опыта, что очень важно для мотивации.
(Комментировать советы и мнения, данные на первой странице даже не буду - не читайте. А если прочитали - забудьте.)
BKC писал(а):
скат писал(а):Погрузились, пошли вдоль рифа...
...на следующем же вдохе вода вместо воздуха, и перед моим носом октопус без загубника. А загубник у меня во рту...
Когда-то рассказывал здесь практически аналогичную историю. :wink:
Правда не арабы, а скорее... бог их знает - островные люди. Вполне, впрочем, симпатичные. А я клиентом был... регулятор - прокатный.
Первое погружение в мутняке каком-то прибойном было. На следующий день вышли в море как следует - на шикарную такую стенку, начинающуюся метрах на 20. Упали хорошо - почти на край плато. Переваливаю через край и сыпемся вниз. Метрах на... 25+, наверное... читаем ската... вода без всяких признаков воздуха. Рукой за лёгочник... а там ничего нет. Вообще ничего. Хотя нет - загубник-то на месте - значит не всё потеряно! Шарю вокруг - нахожу плавающий невдалеке лёгочник. (Ох, хорошо, что не DIR, хорошо, что не DIR - шланг не двухметровый. :wink:) В этот момент вижу оборачивающегося ко мне инструктора - он метрах в 5-7 впереди шёл. Нет, понимаю, что поступаю подловато, но не могу отказать себе в удовольствии...:oops: Гляжу на него удивлёнными глазами (с загубником в зубах) и растерянно так лёгочник в вытянутой руке кручу и ему протягиваю с немым вопросом - что, мол, такое случилось. Два раза в жизни я видел то, что принято называть глаза из орбит вылезают. Это был второй раз. Когда после 1,5 секунд осмысления увиденного глаза его упёрлись в стекло маски, пришлось вспомнить о человеколюбии и засунуть всё на место быстренько, успокоив бедолагу жестом. (Собственно, плавать-то пришлось без загубника оставшееся время.) На боте я ласты снять не успел, как хомут был поставлен на место. Зато!... Зато остаток недели никто не задавал вопросов куда я и зачем. И вообще очень сдружились. И погружаться остаток недели ходили куда надо. Одна беда... удостоверение/сертификат у меня так и не потребовали и забыл поэтому я штампик поставить... :cry:
Так что можно и небольшой профит извлечь из факапа... :wink:
/Взято отсюда./
KWAK писал(а):Загубник это расходный материал. Наличие его на регуляторе в общем то не влияет на работу самого регулятора. Только на удобство.
Не переживайте. Все получится.
+0,99!
Не 1,0 потому, что в данном случае, я бы сказал, что "Наличие его на регуляторе ВООБЩЕ не влияет на работу самого регулятора." (~C)
И продолжал бы занятия до тех пор, пока девушка со мной не согласилась бы. :wink:
AVL писал(а):У здорового мужика, спецназовца, при подъеме с 5 метров без регулятора в 6-метровом бассейне, произошел разрыв легочной ткани (баротравма).
Это реальный случай и экспериментировать с этим не стоит.
Случай не единственный и "спецназовистость" совсем не при чём. Микробаротравмы возникают легко. ТС и некоторым комментаторам: инструктор должен был вбить вам гвоздями в голову что такое баротравма, при каком перепаде давлений она может возникнуть и сколь это опасно/нежелательно.

Касательно того какой звук - А-а-а-а-а-а или О-о-о-о-о - издавать плавая горизонтально или всплывая - отдельный разговор. Главное знать зачем и почему нельзя задерживать дыхание при всплытии, знать как Отче Наш! И тренироваться!! И исполнять!!! А звук... раньше, до прихода дайвинга на нашу землю, вообще не было рекомендации издавать звуки под водой. Выдыхать через неплотно закрытый рот при всплытии, выдыхать интенсивнее при быстром/аварийном всплытии. Главное - понимать зачем это. И никогда не забывать!!!
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#40 Сообщение Добавлено: 03-08-2016 21:45 Заголовок сообщения: Re: Аварийная ситуация под водой.

Mallard писал(а):Погружение номер 3
Реагировать на истощение запаса воздуха: подать сигнал «закончился воздух», взять и начать дыхание из альтернативного источника воздуха, предоставленного напарником. Продолжать дыхание из альтернативного источника воздуха в течение как минимум 1 минуты в движении, всплыть и надуть компенсатор плавучести ртом.
Угу, в "классическом" курсе OWD почти тоже самое, но без всплытия и надувания компенсатора ртом. Как минимум с 2012-го года.
Другое дело, что это упражнение безопаснее в мелкой части делать, а не на 5-и метрах.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Закрыто