+1
"кукол дергают за нитки" - Архимед , в смысле закон оного дергает
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
+1
Значит такой вот вы бадди. "Я это видел" и ничего не сказал.Andrey_Cosim писал(а): ↑27-09-2019 14:51Я возможно чего то не понимаю, а как бади может решить проблему недогруза? Или это какой-то специально [s]обученный[/s] перегруженный бади?
У меня относительно недавно была схожая ситуация - у бади при погружении с зодиака выпал из незастегнутого кармана на баллоне один груз. Я это видел. Зачем-то она погрузилась. В процессе погружения стала мне активно что-то показывать. Я ессно не понял.
На боте от неё пошли упреки, мол как так, не помог напарнику?!
Ответ был прост - во-первых - не понял твоих жестов, а во-вторых, а как я тебе помог бы? Ты видела что у тебя улетел груз, но решила совершить погружение. Значит ты сочла, что грузов тебе для дайва достаточно.
Народ запоминает и записывает. Только очень часто получается, что простой народ в отличии от матерых инструкторов и гидов пасущих свою поляну почти круглый год, каждый раз на новом месте ныряет. И эти данные из логбука как бы это сказать... не актуальные никогда. Буквально прошлая неделя. Эгейское море, очень соленая вода. Полная пятерка. Беру 10 на ремень. Мало. Беру еще 2 в карман и не могу погрузиться. Беру еще два и вроде ничего. Потом все барахло намокло и я явно перегружен. Не катастрофа конечно но очень некомфортно. Когда в пергрузе то идешь. Дальше больше. Оказывается пятерка в такой температуре "ту мач". Осваиваем шорти. Опять подбираем груз. И собственно весь день я только грузы подбирал. Практически на ходу. Чтобы не "нервировать" гидов.digest писал(а): ↑29-09-2019 15:32
А это просто. Чтобы взять "с запасом" надо примерно знать сколько точно грузов у ныряльщика было в прошлый раз в похожих морях и с похожим гардеробом. Тогда легко "взять как в прошлый раз" и добавить запас на разнырку, немного другую соленость, чуть изменившийся прикид, новую жировую прослойку и т.п. А народ не заморачивается запоминанием. И в логбук по моим наблюдениям мало кто записывает.
...
Допустим, в Эгейском море вы не раньше не ныряли. Но в полной пятерке, да на первый (самый неразнырянный и сухой) раз, уже ведь приходилось? Если эта информация записана, то ошибетесь вы несильно, на какие-нибудь +- 2 кг. Ну, перегруз, да, но почему "очень некомфортно"? На что это влияет, кроме бОльшего расхода воздуха на первом дайве, да и то не факт?Roo писал(а): ↑14-10-2019 21:05Народ запоминает и записывает. Только очень часто получается, что простой народ в отличии от матерых инструкторов и гидов пасущих свою поляну почти круглый год, каждый раз на новом месте ныряет. И эти данные из логбука как бы это сказать... не актуальные никогда. Буквально прошлая неделя. Эгейское море, очень соленая вода. Полная пятерка. Беру 10 на ремень. Мало. Беру еще 2 в карман и не могу погрузиться. Беру еще два и вроде ничего. Потом все барахло намокло и я явно перегружен. Не катастрофа конечно но очень некомфортно. Когда в пергрузе то идешь. Дальше больше. Оказывается пятерка в такой температуре "ту мач". Осваиваем шорти. Опять подбираем груз. И собственно весь день я только грузы подбирал. Практически на ходу. Чтобы не "нервировать" гидов.digest писал(а): ↑29-09-2019 15:32
А это просто. Чтобы взять "с запасом" надо примерно знать сколько точно грузов у ныряльщика было в прошлый раз в похожих морях и с похожим гардеробом. Тогда легко "взять как в прошлый раз" и добавить запас на разнырку, немного другую соленость, чуть изменившийся прикид, новую жировую прослойку и т.п. А народ не заморачивается запоминанием. И в логбук по моим наблюдениям мало кто записывает.
...
ерунда какая, все актуально, если вы конечно костюмы не меняете от серии к серии и от лайкры до двойной 9ки.Roo писал(а): ↑14-10-2019 21:05Народ запоминает и записывает... И эти данные из логбука как бы это сказать... не актуальные никогда.digest писал(а): ↑29-09-2019 15:32
А это просто. Чтобы взять "с запасом" надо примерно знать сколько точно грузов у ныряльщика было в прошлый раз в похожих морях и с похожим гардеробом. Тогда легко "взять как в прошлый раз" и добавить запас на разнырку, немного другую соленость, чуть изменившийся прикид, новую жировую прослойку и т.п. А народ не заморачивается запоминанием. И в логбук по моим наблюдениям мало кто записывает.
...
А груза какие были? по килограмму или всё-таки по два? В принципе даже -4кг - конечно, однозначно дискомфорт, но не требует помощи, вполне можно справиться самостоятельно.
Поддержу. Приехал в Иорданию, посмотрел прошлогодние записи, взял 6 кг пояс + 1 кг в карман, договорился с гидом, что на сейфети этот кг ей отдам, попробую. Но куда там! То ли море стало солонее, то ли новый по сравнению с прошлым годом костюм (тоже трёшка), то ли я так сильно разжирел - короче, еле утонул, и тут же добавил пояс до 8кг. Хожу теперь на абсолютно пустом BCD, но по данным прошлого года оказалось достаточным одного погружения, чтобы идеально попасть в вес.blagscuba писал(а): ↑15-10-2019 05:54ерунда какая, все актуально, если вы конечно костюмы не меняете от серии к серии и от лайкры до двойной 9ки.Roo писал(а): ↑14-10-2019 21:05Народ запоминает и записывает... И эти данные из логбука как бы это сказать... не актуальные никогда.digest писал(а): ↑29-09-2019 15:32
А это просто. Чтобы взять "с запасом" надо примерно знать сколько точно грузов у ныряльщика было в прошлый раз в похожих морях и с похожим гардеробом. Тогда легко "взять как в прошлый раз" и добавить запас на разнырку, немного другую соленость, чуть изменившийся прикид, новую жировую прослойку и т.п. А народ не заморачивается запоминанием. И в логбук по моим наблюдениям мало кто записывает.
...
все актуально +- самую малость.
Да я вообще сволочь еще таRoo писал(а): ↑14-10-2019 20:51Значит такой вот вы бадди. "Я это видел" и ничего не сказал.
Был случай аналогичный. На египетской говноснаряге потерял один груз из кармана. Сначала даже не понял. Смог скомпенсироваться BCD, только дайв стал несколько некомфортный. Но когда сам увидел что что второй груз летит в синьку, то реально забеспокоился. Полностью сдулся, загнался ластами вниз и схватился за баллон. Бадди как не странно всё поняла, сдулась до нуля и так мы в сцепке погружение и закончили. Камней правда негде было взять. Возле стенки ходили.
Это 10+2+2=14 кг? Или Вы с фунтами перепутали?Roo писал(а): ↑14-10-2019 21:05... Буквально прошлая неделя. Эгейское море, очень соленая вода. Полная пятерка. Беру 10 на ремень. Мало. Беру еще 2 в карман и не могу погрузиться. Беру еще два и вроде ничего. Потом все барахло намокло и я явно перегружен. Не катастрофа конечно но очень некомфортно. Когда в пергрузе то идешь. ...
точно, или в Египте красиво жить сталиAndrey_Cosim писал(а): ↑15-10-2019 23:36...Roo писал(а): ↑14-10-2019 20:51Значит такой вот вы бадди. "Я это видел" и ничего не сказал.
Был случай аналогичный. На египетской говноснаряге потерял один груз из кармана. Сначала даже не понял. Смог скомпенсироваться BCD, только дайв стал несколько некомфортный. Но когда сам увидел что что второй груз летит в синьку, то реально забеспокоился. Полностью сдулся, загнался ластами вниз и схватился за баллон. Бадди как не странно всё поняла, сдулась до нуля и так мы в сцепке погружение и закончили. Камней правда негде было взять. Возле стенки ходили.
Касаемо вашего случая - мне искренне непонятно:
1) Первый раз слышу про египетскую прокатную "говноснярягу" с грузовыми карманами.
ну так уплОчено же , надо выбрать все до конца ...Andrey_Cosim писал(а): ↑15-10-2019 23:36...
6) ПОЧЕМУ НЕ СДЕЛАТЬ ТО ЧЕМУ ВАС УЧИЛИ - НЕ ПРЕРВАТЬ ПОГРУЖЕНИЕ? В чём проблема?
Мне очень неудобно... Но, с другой стороны, разбирает любопытство...
Это у нас дааа.Roo писал(а): ↑16-10-2019 10:18Честно, хотел ответить всем подробно на все вопросы. Но посмотрел уровень сарказма и настрой на весело постебаться над новичком... воздержусь пожалуй. Поищите себе другого клоуна для битья. Я в пинципе пожалел что зарегистрировался. Атмосфера у вас тут и отношения друг к другу .. И так по всему форуму. Одни понты. Досвидания.
Ну и отлично! "До свидания" - даёт надежду на то, что совсем уходить Вы не собираетесь. И это правильно.
А вот обижаетесь/обиделись Вы совершенно напасно. Не дайверское это дело - обижаться. Hеправильно это...
Это что было? Особенно из уст, как Вы говорите, новичка...
Не везде. Клиентам нравятся интегральные карманы, почему бы их не предоставлять? Да, на дайвера падает дополнительная обязанность проверить насколько прочно застегиваются карманы с грузами до сбора снаряжения, а потом еще раз проверить насколько прочно застегнулись карманы с грузами во время бади-чека. Некоторые школы еще требуют, чтобы бади знал как отстегнуть карманы в случае чего. Для ДЦ дополнительный головняк (карманы в прокате быстро становятся ненадежными), но если клиент очень просит, ему быстро найдут интегральный BCD.Andrey_Cosim писал(а): ↑15-10-2019 23:361) Первый раз слышу про египетскую прокатную "говноснярягу" с грузовыми карманами. Везде жилеты и грузовые ремни.
+100500Andrey_Cosim писал(а): ↑15-10-2019 23:365) То что вы потеряли второй груз и вместо того чтобы прекратить погружение схватились за баллон бадди, чтобы потащить её вместе с собой наверх - ну вообще за гранью.
Не уходите! Тетисовый сарказм, он на самом деле добродушный . То есть, и морскому ежу понятно, что вы априори — зеленый баблмейкер, а оппонент всегда — акулы выстраиваются в шеренгу, когда он в воду заходит, ну так это же привычное дело: в интернетах все круче самых крутых яиц. ИМХО тут последние год-два именно что спокойная, добродушная атмосфера, без грубых наездов и войн (а раньше тут ТАКОЕ творилось, что я регистрироваться боялся! ). Можно спокойно пообщаться и обменяться полезной информацией. Вот вам пусть саркастически и снисходительно, но на самом деле, если игнорировать онлайновый стиль общения, спокойно и по-дружески подсказали об очень грубой ошибке: никогда не перекладывать внезапную проблему с грузами на бади (на бади вообще никакую проблему нельзя перекладывать внезапно ), подскажут и расскажут еще. Да и вы сами подскажете и расскажете. Если убрать словесную шелуху, рекреационные дайверы практически все равны (ну кроме реально совсем "зеленых"), слишком мало времени мы проводим непосредственно в воде, и поэтому каждое погружение в своем роде уникально.Roo писал(а): ↑16-10-2019 10:18Честно, хотел ответить всем подробно на все вопросы. Но посмотрел уровень сарказма и настрой на весело постебаться над новичком... воздержусь пожалуй. Поищите себе другого клоуна для битья. Я в пинципе пожалел что зарегистрировался. Атмосфера у вас тут и отношения друг к другу .. И так по всему форуму. Одни понты. Досвидания.
Я тоже ныряю в разных местах. Тем не менее записи в логбуке мне очень помогают.
Очень соленая вода - это в Красном море (42 грамма на литр). А в Эгейском обычная океаническая соленость. Если память мне не изменяет - около 35 грамм на литр.
Если есть желание, то помочь можно.Andrey_Cosim писал(а): ↑27-09-2019 14:51Я возможно чего то не понимаю, а как бади может решить проблему недогруза?
ИМХО, изначально некорректно сформулирована суть проблемы. Что именно надо показать, а главное с какой целью?majorcom писал(а): ↑26-09-2019 15:28Ну собственно вопрос в заголовке.
Случилось мне в этом сезоне столкнуться с проблемой, что грузов оказалось мало.
Не суть в причинах факапа, с этим быстро разобрались и на следующем дайве устранили.
Но проблема оказалась в том, чтобы объяснить под водой группе "где болит" )))
И к сожалению на дебрифинге за матюками в сторону производителей снаряги совсем забыл поднять этот вопрос...
Насколько понимаю проблема была не столько в грузах, сколько в управлении чужим сухарем. Я бы показал "проблема" и ткнул на клапан. Дополнительно можно сложить руки в кольцо с ладонями на уровне пряжки и показать расширение (типа как легкие/шарик раздуваются). Кстати, сворачивание в клубок с выпуском воздуха через манжету, должно быть понятно бади, имеющему опыт погружения в сухом костюме.Не в газах была проблема, а в чужом сухаре на который, как оказалось, нужно очень много грузов и стравливающий клапан расположен крайне не удачно. Привет Вотерпруфу за модель D1
Свой любимый костюм в ту серию погружений сыну отдал.
Погрузился нормально, а как начал поддуваться на глубине начались проблемы. Я стравливать, а оно ни в какую - клапан почти под мышкой. Становишься вертикально еще сильнее вверх тянет, а воздух из сетки не выходит... Сброс через шею и железяка с рэка решили проблему.