Плюсы и минусы найтрокса.
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Andrey_Cosim
- Участник
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44
по моему опыту гугл фигово под водой работает. Пока. Найтрокс раньше вообще не использовался для рекреации. И в общем-то правильно. И собственно и сейчас те ДЦ которые его предлагают редко предложат его жирнее 32.
Планировать погружение уметь надо. И считать в уме уметь. Комп компом. а голову никто не отменял.
Пример: вам на боте выдали баллон с найтроксом. Каким-то. Кто-то идет на найтроксе, кто-то на воздухе. На брифинге гид озвучил, что максимальная глубина погружения 40м.
И AOWD и дип дайвер и найтрокс дайвер у вас есть. Внимание, вопрос, кто и когда должен померить найтрокс, выяснить что там, например 36-ой, сказать, что это дохера для 40 м и потребовать другой баллон? Гид? Компьютер, когда вы уже на глубине 40 м?
Планировать погружение уметь надо. И считать в уме уметь. Комп компом. а голову никто не отменял.
Пример: вам на боте выдали баллон с найтроксом. Каким-то. Кто-то идет на найтроксе, кто-то на воздухе. На брифинге гид озвучил, что максимальная глубина погружения 40м.
И AOWD и дип дайвер и найтрокс дайвер у вас есть. Внимание, вопрос, кто и когда должен померить найтрокс, выяснить что там, например 36-ой, сказать, что это дохера для 40 м и потребовать другой баллон? Гид? Компьютер, когда вы уже на глубине 40 м?
Ну, строго говоря, это "скажет" компьютер при выставлении процентного содержания кислорода.Andrey_Cosim писал(а): ↑18-01-2022 20:02Внимание, вопрос, кто и когда должен померить найтрокс, выяснить что там, например 36-ой, сказать, что это дохера для 40 м и потребовать другой баллон? Гид? Компьютер, когда вы уже на глубине 40 м?
Да, для этого нужно помнить, что он это "скажет" и не забыть посмотреть.
И ДА ко всему остальниму - наличие компьютера не должно заменять знания и понимания происходящего. Наличия в голове некоторого объёма полезной информации, в частности, допустимой глубины для данного найтрокса. Хотя бы примерно. И умения/желания делать простейшие оценки посредством головы.
P.S. Под водой не только Гугл, но и голова плохо работает.
Найтрокс всегда выдают какой-то. На баллоне процент не написанAndrey_Cosim писал(а): ↑18-01-2022 20:02по моему опыту гугл фигово под водой работает. Пока. Найтрокс раньше вообще не использовался для рекреации. И в общем-то правильно. И собственно и сейчас те ДЦ которые его предлагают редко предложат его жирнее 32.
Планировать погружение уметь надо. И считать в уме уметь. Комп компом. а голову никто не отменял.
Пример: вам на боте выдали баллон с найтроксом. Каким-то. Кто-то идет на найтроксе, кто-то на воздухе. На брифинге гид озвучил, что максимальная глубина погружения 40м.
И AOWD и дип дайвер и найтрокс дайвер у вас есть. Внимание, вопрос, кто и когда должен померить найтрокс, выяснить что там, например 36-ой, сказать, что это дохера для 40 м и потребовать другой баллон? Гид? Компьютер, когда вы уже на глубине 40 м?
Вы за найтрокс на боте расписывалось ведь?
После проверки газоанализатором процентного содержания вы так же приставляете максимальную глубину. Напротив своего имени.
Потом вы в компе заносите жирность смеси.
Смешно просто понтоваться тем что знаешь примитивную формулу. Которая в жизни обычного рекреационщика нафиг не нужна. При этом тех кто не считает нужным держать ее в памяти называть пустоголовым
PADI-AOWD, SSI-EAN;
ряд кмас организаций (ох и давненько это было :-)) ) "с детства" вдалбливает N32 = MOD 35 м, N36 = 30 м.
Пускай цифры приблизительные, но любой дятел идущий на 2-ю "звязду" должен это запомнить.
ЗЫ я не про NDL :-)))
Пускай цифры приблизительные, но любой дятел идущий на 2-ю "звязду" должен это запомнить.
ЗЫ я не про NDL :-)))
Почему 35?... Наверное, потому, что цифра "полукруглая". А 30 - вообще круглая.
Но 33 метра для запоминания для "основного найтрокса" ничуть не сложнее и гораздо круглее. И правильнее.
А если EAN-36, который на "4" больше, чем EAN-32, то эти 4 надо отнять от глубины, что совершенно "естественно" - получим 29 метров, что близко к "правильным" 28 метрам.
Но, на самом деле, всё ещё проще.
EAN-32: это просто 32 метра. Проще некуда для запоминания. И это самое главное! (Ну а плюс/минус метр никакого значения не имеeт в данном случае.)
EAN-36: (32-4=) 28 метров, что совершенно правильно.
и даже
EAN-40: (32-8=) 24 метрa, что совершенно правильно.
да я не спорю
я о том что запомнить 3-5 цифр (те в которые сами верите, хоть 35, хоть 33) на всю дайверскую жизнь и нырять по ним (да хоть с ботом таймером) это элементарно.
да, есть места где без компов "запрещено" итд итп (причуды местных долбо-дайв-центров-отдельных-идиото-пупковых-персоналий). Ну заведите себе бт который выглядит "как комп" и ныряйте так как хотите :-)
я о том что запомнить 3-5 цифр (те в которые сами верите, хоть 35, хоть 33) на всю дайверскую жизнь и нырять по ним (да хоть с ботом таймером) это элементарно.
да, есть места где без компов "запрещено" итд итп (причуды местных долбо-дайв-центров-отдельных-идиото-пупковых-персоналий). Ну заведите себе бт который выглядит "как комп" и ныряйте так как хотите :-)
- Andrey_Cosim
- Участник
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44
Ну так максимальную глубину, чтобы написать на баллоне вы откуда-то берете?
Звучит как "самые умные тут штоле?"
Вопрос не в понтах, а в понимании парциальных давлений газов и чем их превышение череповато Я не запоминаю формул, просто понимаю, что как возрастает парциальное давление газов с глубиной и как посчитать посчитать оптимальную смесь исходя из парциалки по кислороду 1.4 и азоту в 3.1 (при необходимости в уме и под водой), собственно это понимание и дается на начальном курсе Nitrox diver и развивается в дальнейших технических курсах. В общем то и формулы запоминаются сами собой при регулярных погружениях на смесях, а в дальнейшем уже не сами формулы, а просто значения. Также как и планы погружений на этих смесях.
Смешно (ИМХО) как раз понтоваться незнанием этих элементарных вещей, и полагаться исключительно на комп, становясь "рабом лампы".
В рекреационных погружениях может казаться что это нафиг не нужно, тут каждый сам для себя решает, хочет ли он понимать, что дайвинг (пофигу, рекреационный или технический) сопряжен с опасностями и учится работать с ними, или пренебрегает ими.
Просто повторюсь, погружения на найтроксе до 40% лишь относительно недавно стали считаться рекреационными.
из памяти. и пишется она в журнале погружений а не на баллоне. вам же выше написали. по моей практике найтрокс всегда 32-й(плюс минус процент) соответственно достаточно знать одно или два числа. при регулярных погружениях на смесях я и запоминаю число (максимальную глубину) применимую для данной смеси (а уж быстро считать дроби 140/32 до запятых) на 30-и метрах это имхо вообще анекдот и главное зачем это на глубине при погружении на однобалонной конфигурации в пределах лимитов для рекреационщиков? прикладной смысл какой?Andrey_Cosim писал(а): ↑19-01-2022 11:48Ну так максимальную глубину, чтобы написать на баллоне вы откуда-то берете?
Звучит как "самые умные тут штоле?"
Вопрос не в понтах, а в понимании парциальных давлений газов и чем их превышение череповато Я не запоминаю формул, просто понимаю, что как возрастает парциальное давление газов с глубиной и как посчитать посчитать оптимальную смесь исходя из парциалки по кислороду 1.4 и азоту в 3.1 (при необходимости в уме и под водой), собственно это понимание и дается на начальном курсе Nitrox diver и развивается в дальнейших технических курсах. В общем то и формулы запоминаются сами собой при регулярных погружениях на смесях, а в дальнейшем уже не сами формулы, а просто значения. Также как и планы погружений на этих смесях.
Смешно (ИМХО) как раз понтоваться незнанием этих элементарных вещей, и полагаться исключительно на комп, становясь "рабом лампы".
В рекреационных погружениях может казаться что это нафиг не нужно, тут каждый сам для себя решает, хочет ли он понимать, что дайвинг (пофигу, рекреационный или технический) сопряжен с опасностями и учится работать с ними, или пренебрегает ими.
Просто повторюсь, погружения на найтроксе до 40% лишь относительно недавно стали считаться рекреационными.
касательно раба лампы. компьютер он же глубиномер он же таймер он же декомпессиометр это основной инструмент рекреационного дайвера открытой воды помогающий ориентироваться в пространстве и времени.
Можно конечно обвешаться таблицами дубль компьютерами глубиномерами и водолазными часами но 99%(из тех кого я видел на ботах)обходятся компьютерами.
так можно любого дайвера обозвать рабом скубы.
ЗЫ и я не понтуюсь незнанием. эта формула есть в курсе EAN. и есть упражнения на нее.
я искренне не понимаю зачем помнить эту формулу. которую быстро без калькулятора даже на поверхности не посчитаешь.
PADI-AOWD, SSI-EAN;
Это с какой стати-то ? вроде 1.6 никто не отменял парциалку. а кому бздливо так составляйте собственные таблицы и ныряйте по ним..
32 это 40 метров.
Это предел для рекреации ..
так и надо запоминать...
соответственно все что меньше 32 ныряйте вообще голову не забивая ....
все что выше надо считать
ну или тупо табличку смотреть, она обычно на любом пароходе и в любом дц висит , да еще и к книжке приложена где расписываешься...
- TashaIleen
- Активный участник
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
- Откуда: Москва
Формулу точно незачем помнить. Там рядом с журналом, куда записывать свои значения, всегда листочек висит с готовыми расчетами
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
"Лишнее" уровня 6:2=3 держать в голове нетрудно. Если это трудно, значит отсутствует понимание. Декомпрессиметр - это всего лишь электронный приборчик - не надо на него молиться. Если он вдруг покажет фигню, не лишним будет понять, что это фигня.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
MOD она показывает
у нормальных людей обычно еще в две колонки, под 1.6 и под 1.4
у нормальных людей обычно еще в две колонки, под 1.6 и под 1.4
140/32 в уме без калькулятора?
Так это не алгоритмы надо помнить а индикацию приборов
PADI-AOWD, SSI-EAN;
дяденька , к чему эта куча тупых вопросов ?
есть официально рассчитанное и утвержденное максимальное парциальное давление для рекреационных погружений на обогащенных кислородом смесях , которое равняется 1,6
при котором соответственно для 32 найтрокса MOD равна 40 метрам
себе можете выставить любую, хоть 10 метров
можете вообще не пользоваться найтроксом , от него говорят рак развивается, повреждение головного мозга и прочие ужасы...
есть официально рассчитанное и утвержденное максимальное парциальное давление для рекреационных погружений на обогащенных кислородом смесях , которое равняется 1,6
при котором соответственно для 32 найтрокса MOD равна 40 метрам
себе можете выставить любую, хоть 10 метров
можете вообще не пользоваться найтроксом , от него говорят рак развивается, повреждение головного мозга и прочие ужасы...
Легко!
Ну и по метру отнимаете за каждый лишний процент кислорода.
Чтобы получить один умный ответ: