|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Предлагаете ещё станцевать джагу, чтобы сбросить груз?
Давайте ещё про сочетание факторов. Вот простой пример, это на полном серьёзе критиковать новичка за покупку перчаток, а потом рассказывать ему, что в случае чего ты "цепляйся" за риф. Вот здесь логика у коллективного разума - хромает, как и последовательность.KWAK писал(а): ↑24-04-2025 08:01Это из области не научной фантастики. Если помните, было условие. В ОТКРЫТОЙ ВОДЕ. Не в пещере, не в шкуродере, не внутри исторического врека куда надо протискиваться. Для этого и есть обучение от простого к сложному.
Это единственная проблема которая встречается к сожалению часто. Так вас на ОВД второе погружение в закрытой воде, то есть в бассейне и далее в открытой воде учат с этим справляться. Отключение шланга поддува, оральный поддув компенсатора под водой. То есть уже с самого начала готовят к этой ситуации.Вы верно сказали про "сочетание факторов" и эффект снежной лавины. Когда одна проблема, тащит за собой другую, дальше паника и все остальное. Но вот отсутствие трубки или грузов. Как уже говорил выше. Со стальным баллоном и тонким костюмом вам груза вообще не нужны будут. Веса баллона хватает. Скорее вы заработаете проблему когда перегрузитесь, потеряете карман и передутый компенсатор утащит вас на поверхность, вы вместо инфлятора схватите трубку которая висит у вас на маске и попытаетесь ее стравливать. Это не фантазии. Народ по началу практически постоянно трубку и инфлятор путают, а там лодки и гидроциклы. А главная проблема, это погода, когда дурниной лезут в воду, видя что погода портится.Triger писал(а): ↑24-04-2025 00:05Я конечно понимаю, что некоторые вещи могут звучать из разряда "очевидное и невероятное", но большинство ситуаций с неблагоприятным сценарием развития событий, представляет собой сочитание факторов. Например, трубку выкинули, грузы в спинке или ещё где-то (куда хрен дотянешься), отсутствие дайвбота, я погода и условия - и шанс получить труп резко повышается. А так да, если бы не брифингу, то бабушка с членом, была бы дедушкой...
на полном серьёзе критиковать новичка за покупку перчаток, а потом рассказывать ему, что в случае чего ты "цепляйся" за риф
А что без перчаток за риф цепляться нельзя?? Или мол комфорта "маловато будет", как дедок кричал Перчатки просто много где ЗАПРЕЩЕНЫ использовать, но это не значит что за риф нельзя держаться при ЧП.Наверное, проблема заключается в том, что на рифе, когда ты будешь хвататься за камни или кораллы:Андрей СПб писал(а): ↑24-04-2025 11:21Вообще то как собрать скубу учат опят начинающих... так что если у вас баллон пополз в дайве, вы косорукий до ужасана полном серьёзе критиковать новичка за покупку перчаток, а потом рассказывать ему, что в случае чего ты "цепляйся" за риф
ЗЫ Вообще то в местах с сильной текухой народ типично плавает с рифовыми крюками - и руки целы и силы не тратятся
Учат безусловно. Проблема в другом, это раздел для новичка и новички ошибаются. Я вот, например, иллюзий не питаю, что могу что-то сделать не так. У меня опыта не так много и исхожу в первую очередь из этих условий. А вот ваши советы/рассуждения в разделе для новичка больше походят на пропаганду поведения из разряда "слабоумие и отвага".Андрей СПб писал(а): ↑24-04-2025 11:21Вообще то как собрать скубу учат опят начинающих... так что если у вас баллон пополз в дайве, вы косорукий до ужаса
Тут надо делить на 2, а лучше на 5 то, что говорят местные старожилы. Уж не знаю, погода так влияет, или ещё чего, но что позволено им, не позволено другим. А ещё они лучше вас знают про васTriger писал(а): ↑24-04-2025 00:05Да, вот только есть нюанс. Форум(или Вас) послушать, так все это херня и не стоит об этом думать. В начале топика про трубки, теперь про грузы и т.д. и т.п. О какой подготовке может идти речь, если тут болт забили, тут оправдались лишними затратами, удобством, маркетингом и т.д. и т.п. И в конце концов все сводится только к брифингу. Осталось только добавить, что вполне можно обойтись молитвой из разряда "спаси и сохрани".
А если говорить серьёзно, то и про ответы с оторванными клапанами и т.д., так об этом частично рассказывают на OWD (и про атмосферное давление, и про сжатие, и что на подъёме BCD скорее будешь сдувать, чем надувать и многое другое).
Теперь про остальное. Поломки бывают разные, например, не дай бог кто-нибудь "пробьёт" (акула, корал, клапан под давлением, ещё что-то) или инфлятор окажется неисправный (чудить начнет). Я конечно понимаю, что некоторые вещи могут звучать из разряда "очевидное и невероятное", но большинство ситуаций с неблагоприятным сценарием развития событий, представляет собой сочитание факторов. Например, трубку выкинули, грузы в спинке или ещё где-то (куда хрен дотянешься), отсутствие дайвбота, я погода и условия - и шанс получить труп резко повышается. А так да, если бы не брифингу, то бабушка с членом, была бы дедушкой...
И вы не правы априори. Свежо в памяти. В любом BCD, возможно и без Конечно же, комфорт важен, мы же ради удовольствия всем этим занимаемся. Ну и про безопасность не надо забывать. Это наш основной инструмент, который либо обеспечивает кмфорт и безопасность, либо наоборот, создаёт проблемы. У кого как Бгг.
Я критиковал??? Вот что, что а этого небыло никогда. Я за перчатки всегда горой и наоборот ругаю тех, кто их не дает использовать. Лучше в хлам порвать перчатки, чем руки.
ИМЕННО так, поскольку все ваши ситуации четко укладываются в стиль "что там учили на курсах - мне неведомо, сломать все"
), себе - бу регулятор-солянка, костюмы брали в Финке с примеркой (дешевле заметно), кое что в Египте покупал (дешевле). Главное неспешно покупать, понимая ЧТО (с каким параметрами) надо. 
, а весь комплект с платформой, армом и пыхой - баксов в 700. Работает все 10+ лет, до 40+ не протек.. И что?? Если ядовитое и царапучее - то в случае угрозы жизни не хвататься???
Предлагаете добавить факторов, которые добавят стресса и шансы на панику? Интересно, а как способствует порез успокоению или профилактике панических состояний, а схватиться за ядовитую рыбу? Схватил, словил "приход" и сразу наступило просветление? Или порезался, вся кровь вытекла и уже нет надобности паниковать? Где логика?Андрей СПб писал(а): ↑24-04-2025 12:31И что?? Если ядовитое и царапучее - то в случае угрозы жизни не хвататься???
Поверьте, если в панику не впадете, вы не только...
Придётся, если по другому не получается достать грузы.Triger писал(а): ↑24-04-2025 11:14Предлагаете ещё станцевать джагу, чтобы сбросить груз?
Ну и отвечу вам, на курсе эти действия отрабатываются отдельно и изначально подразумевается, что это два разных действия, которые направлены на решение разных ситуаций. Например, снять/надеть снаряжение учат для того, чтобы дайвера знал как решить в первую очередь проблему с закрепом балона, который начинает "отделяться" от BCD'юка, а не чтобы сбросить аварийной груз (уж больно много лишних теледвижений).
Стрессоустойчивость очень важна, недавно в Таиланде ныряли группой на рэк судно, после проникновения и прохода через машинное отделение у одного дайвера за 1-2 минуты ушло 30 бар, хотя до этого все трое дышали одинаково, вышли чуть раньше.
Тролль вы однако, сразу буйные фантазии о ядовитом мементум море или обескровливании в долю секунды...Triger писал(а): ↑24-04-2025 12:49Предлагаете добавить факторов, которые добавят стресса и шансы на панику? Интересно, а как способствует порез успокоению или профилактике панических состояний, а схватиться за ядовитую рыбу? Схватил, словил "приход" и сразу наступило просветление? Или порезался, вся кровь вытекла и уже нет надобности паниковать? Где логика?
Именно ТАК. мельком взглянул и достаточно. Как водитель глянет в левое зеркало и прет через трамвайные пути, а не выходит с биноклем
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.Андрей СПб писал(а): ↑24-04-2025 15:06Так что не надо предохраняться от того что с огромной вероятностью не произойдет.
Да хрен с ним, если ты выработал привычку контролировать ситуацию, в том числе и по захвату грунта - пофигу есть или нет перчей.
Вот и я думаю, что достаточно сказать: I'm not planning to touch something, this is only for my safety and comfort.мАсквич писал(а): ↑24-04-2025 15:29О перчатках. Всегда нырял с ними. И именно в КМ. При работе со стейджами, карабинами и пр. гораздо комфортнее, жена вообще на курсах все пальцы, когда без перчаток пошла, ссадила. А запрет - это как с ножами. Посылаешь нафиг и 99% ныряешь с ними. Запрет на "трогание кораллов и пр.". Если гид видит твою адекватность, то всегда (почти) можно объяснить, что перчатки не для "потрогать", а для комфорта.
