Вопрос по регулятору

[pooleg]

Всем добрый день! Наконец то решил купить себе регулятор. На мой вопрос о возможности использования его с найтроксом мне сказали что для найтрокса и воздуха нужны разные регуляторы. Просветите дурака! Ведь когда нырял, сначала с воздухом, а потом на найтроксе в прокатном снаряжении то ни чего ни менял. Да и не замечал, что бы кто то на борту это делал!

[ShurikK]

До 40% содержания кислорода в дыхательной смеси подходит обычный воздушный регулятор. Не покупайте ничего у консультанта, который Вам это не объяснил.

[Pamir]

До 40% содержания кислорода в дыхательной смеси подходит обычный воздушный регулятор. Не покупайте ничего у консультанта, который Вам это не объяснил.

+1

[davis]

Уважаемый pooleg,
на курсе найтрокса должны были рассказывать, что до фракции кислорода в 0,40 можно использовать неочищенные регуляторы, т.е. один для воздуха и нитрокса.

для смесей от >0.40% используются регуляторы, прошедшие кислородную очистку...

P.S. меня всегда интересовал вопрос, что будет если прополоскать рот машинным маслом и подышать чистым кислородом))) Но, боюсь, ответа на него мы никогда не узнаем, ибо это тема для передачи "разрушители мифов"

[pooleg]

То есть первый дайв на воздухе, потом просто поменял балоны , поставил с найтроксом и вперед?
Davis. Обьясняли и говорили, но когда на тебя смотрят как на идиота и говорят, что это не так, начинаеш задумываться,может что то пропустил или забыл

[ShurikK]

Можно и наоборот. А курс найтрокса Вам следует пройти.

[Добрый Э-эх]

Но, боюсь, ответа на него мы никогда не узнаем, ибо это тема для передачи "разрушители мифов"

На башорг запостить, только "регулятор" заменить на "кислородную подушку" Там экспериментаторов хватает)))
ЗЫ: сорри за off

[pooleg]

Всем огромное спасибо! Уверенность, что не совсем идиот вернулась! А то ведь продавцы и консультанты которые разговаривают с тобой через губу могут до неприятностей довести!

[davis]

Всем огромное спасибо! Уверенность, что не совсем идиот вернулась! А то ведь продавцы и консультанты которые разговаривают с тобой через губу могут до неприятностей довести!

Не ходите в этот магазин...
Ходите в другой!
к сожалению, так бывают, что новичков пытаются развести... на регулятор, ласты за 300 $, крыло OMS... список можно продолжать!

Тем не менее, если в смеси до 40 % O2, то можно смело использовать неочищенное оборудование.

[ShurikK]

Не факт что пытались развести. Возможно продавец неграмотный новичок.

[hokumski]

или продавцу надо продать регуляторы с фитингом M26

[АлександрД]

..

[pooleg]

Читаю ответы, и честное слово, приятно. Есть же нормальные люди, со знаниями, опытом и без омбицый, которым не в лом подсказать начинающему "лохопету". Почему же за прилавками стоят люди, которые либо не знают чем торгуют, либо считают ниже своего достоинства что либо разьяснить и подсказать? (не говорю за всех огульно, но очень многие) Но это уже другая тема, т.ч. еще раз Всем спасибо.

[Lindwurm]

Почему же за прилавками стоят люди, которые не знают чем торгуют,

тем, которые знают, надо больше з/п платить.

[Anigo]

Подскажите:
1. расчитан ли обычный шланг манометра на 40% найтрокс так же как и обычный регулятор?
2. надо ли под очищенный регулятор подбирать такой же очищенный манометр или разницы нет?

[ShurikK]

Подскажите:
1. расчитан ли обычный шланг манометра на 40% найтрокс так же как и обычный регулятор?
2. надо ли под очищенный регулятор подбирать такой же очищенный манометр или разницы нет?

1. Расчитан.
2. Очищенные манометры под кислород существуют, вот например. Однако, когда у меня на сафари накрылся шланг манометра у кислородного регулятора. Я, по совету турлидера, поставил шланг вместе с обычным манометром от обычного регулятора. Отнырял без проблем, найтрокс использовал до 80% включительно.

[Sandro]

Всем добрый день! Наконец то решил купить себе регулятор. На мой вопрос о возможности использования его с найтроксом мне сказали что для найтрокса и воздуха нужны разные регуляторы. Просветите дурака! Ведь когда нырял, сначала с воздухом, а потом на найтроксе в прокатном снаряжении то ни чего ни менял. Да и не замечал, что бы кто то на борту это делал!

.
Собственно Вам уже всё рассказали, но вот и мне хочется внести свою лепту
4-ре года назад, в журнале ДайвТек (хороший был журнал), была опубликована моя "общевойсковая" обзорная статья "О кислородных регуляторах, и не только.." Она не утеряла своей актуальности и сейчас, если интересно, то почитайте... её на сайте нет, а надо было бы разместить..
.
О кислородных регуляторах и не только.

«…некоторое время назад достать хороший кислородный регулятор было проблематично, выбор в этой нише был достаточно скудным».
Г. Долгая «Три Стихии»


Собственно, почему кислород? Почему вообще возникает тема нитроксных/кислородных регуляторов, баллонов, вентилей, стандартов, резьб и разговоров о смесях обогащённых кислородом? Вспоминая историю развития акваланга и рекреационного дайвинга, можно проследить некоторую тенденцию, в результате которой опасные (по мнению большинства аквалангистов) эксперименты продвинутых технических дайверов со смесями, обогащёнными кислородом, за последние десять лет, де-факто, становятся общепризнанной нормой в любительском дайвинге. А авторитетнейшая федерация PADI несколько лет назад официально признаёт нитрокс и даже учреждает спецкурс Enriched Air Diver. На нитроксе в США сейчас погружений совершается даже больше, чем на воздухе. В крупных дайв-центрах и на сафари-судах по всему миру с успехом применяют нитрокс для бездекомпрессионных погружений на максимальных для любительского дайвинга глубинах. Человек, дышащий нитроксом, себя лучше чувствует, как в процессе одного погружения, так и после интенсивного сафари с несколькими ежедневными погружениями в течение недели. Исчезают симптомы сонливости и усталости, связанные с остаточным азотом, а у технодайверов сокращается время декомпрессии.
Нитрокс – это всего лишь воздух, обогащённый кислородом в той или иной степени, имеющий свои достоинства и недостатки. Не касаясь физиологических особенностей дыхания и опасности получить кислородное отравление, нужно понимать, насколько применение обогащённой кислородом смеси или тем более, чистого кислорода, ужесточает требования к снаряжению дайвера, производству этого снаряжения, его эксплуатации и сервисному обслуживанию.
Баллоны для нитрокса могут использоваться стандартные, но очищенные под кислород и обозначенные снаружи зелёной полосой с надписью EAN или NITROX, чтобы исключить возможность перепутать их с воздушными. Считается, что при погружении на нитроксе с содержанием кислорода до 40% можно использовать обычные рекреационные регуляторы, во всяком случае, сейчас почти все производители регуляторов декларируют это. Вопрос в том, что стоит за всеми словами и утверждениями производителей? На чём основаны стандарты стран ЕС и откуда взялась цифра 40%?
В воздухе уже содержится кислород, и его, воздух, вообще называют «божьим нитроксом». Но, подвергая регуляторы адиабатическим компрессионным испытаниям, пришли к выводу, что увеличение доли кислорода в смеси до 40% безопасно для эксплуатации этих регуляторов в обычных условиях. При повышении же доли кислорода в смеси сверх 40%, а особенно при использовании чистого кислорода, возможен взрыв. В чистом кислороде горят и металлы, не говоря уже о резиновых кольцах. Правда, от уплотнительных колец, сгорающих с выделением ядовитых продуктов горения, сейчас отказались практически все производители. Однако давно известно, что под ударным воздействием газа высокого давления катализатором возгорания становятся не только частицы грязи, масла, но и следы коррозии, находящиеся в первой ступени. При высоком содержании кислорода искры могут поджечь О-ринги первой ступени и смазку на масляной или гидрофобной основе. Несмотря на то, что на практике риск воспламенения обычной рекреационной смеси весьма мал, Aqua Lung, например, во всех, даже воздушных регуляторах, использует очень дорогую негорючую смазку Cvystalub.
Большинство современного снаряжения, используемого для дайвинга, соответствует стандартам US NAVY и NOAA, которые говорят, что газообразные смеси, содержащие до 40% кислорода, могут использоваться с любым снаряжением, рассчитанным для воздуха. Дальнейшее же увеличение концентрации кислорода может привести к воспламенению смеси во время открытия вентиля баллона. Определённую роль в процесс воспламенения вносит и устройство 1-ой ступени регулятора, точнее геометрия её каналов. Компания Aqua Lung проводит экспериментальные испытания всех моделей своих регуляторов, даже воздушных, чистым кислородом в экстремальных режимах, повышая давление и температуру, и опыт показывает, что практически самыми устойчивыми оказываются простые поршневые регуляторы, просто в силу их конструкции.
Несмотря на то, что фирмы-производители обычно весьма осторожничают и перестраховываются в вопросах безопасности, подводник должен чётко представлять, что «правило 40%» может работать не всегда. Во-первых, нужно проконсультироваться у производителя/дистрибутора о принципиальной возможности использования данного регулятора с нитроксом, во-вторых, нельзя забывать, что речь идёт только о новых регуляторах! Нельзя взять регулятор, из которого дышали воздухом, и использовать его тут же для дыхания нитроксом, и тем более, кислородом. Регулятор необходимо очистить, и это должно быть не просто ТО – это должна быть специальная кислородная очистка и обезжиривание, которые в нашей стране могут произвести далеко не все даже фирменные сервис-центры. Именно поэтому, в странах ЕС погружения на Nitrox/O2 определяются отдельным стандартом EN144-3 и EN 13949. Данные стандарты помимо требований, испытаний и маркировки, предусматривают ещё и другую соединительную резьбу кислородной техники – М26х2, чтобы физически нельзя было перепутать всё подводное кислородное оборудование, регуляторы, шланги, манометры, баллоны, вентили, и т. д., с воздушным. Ибо кислородное оборудование должно производиться, эксплуатироваться и обслуживаться уже совсем в других условия. Например, регуляторы Nitrox/O2 компании Aqua Lung, разработанные специально для использования с обогащенным воздухом, с процентным содержанием кислорода до 100%, изготавливаются в «чистых цехах» с избыточным давлением внутри помещений, как при производстве полупроводниковой техники, и с использованием элементов и смазочных веществ, совместимых с EAN/О2. Пользуясь опытом и оборудованием своей материнской компании, крупнейшего газового концерна занимающегося производством чистых газов и газовых смесей - Air Liquide, Aqua Lung выпускает снаряжение, которое успешно проходит испытания адиабатической компрессией с использованием чистого кислорода. В-третьих, смесь для дыхания должна быть «гиперфильтрованной», кислородосовместимой, т. е. концентрация сконденсированных углеводородов не должна превышать 0.1 мг/м3.
Сейчас на Российском рынке не так много специализированных нитроксных/кислородных регуляторов. Например, та же компания Aqua Lung изо всей линейки своих кислородных регуляторов для неевропейских стран, к которым относится и Россия, выпускает лишь один Calypso Oxygen с коннектором DIN и резьбой М25х2, который пользуется популярностью у технодайверов для использования на stage-баллонах, в силу невысокой цены и высокой надёжности. А популярный сверхсбалансированный регулятор Legend, адаптированный для дыхания чистым кислородом, доступен лишь с резьбой М 26х2, и только в странах ЕС. Спрос на кислородные регуляторы постоянно растёт как среди рекреационных нитроксных дайверов, так и среди ТЕКов, и покупая нитрокс/О2 регулятор, нужно отдавать себе отчёт в том, что возрастают не только твои потенциальные возможности и удовольствие от любимого дела, но и мера ответственности, хотя бы перед самим собой.
Александр Павлов (Сандро)

[Ffman]

Но, боюсь, ответа на него мы никогда не узнаем, ибо это тема для передачи "разрушители мифов"

Почему не узнаем? Я знаю. Видел как один работяга кислородный баллон сварочный за вентиль попытался перенести в перчатках испачканных маслом . Кисть оторвало нахрен, да и второй руке досталось.

[Pamir]

....
Нитрокс – это всего лишь воздух, ...

Эх, нет на Вас нашего юго-восточного собрата

[Sandro]

и это радует
может он и не полезет читать эту ветку?