Aqua lung legend, есть ли аналоги у других производителей?

Сообщение

reno · Добавлено: 23-10-2012 20:16

BKC писал(а):
Bald hare писал(а):...
"Сверхсбалансированность" не имеет никакого отношения к "комфорту дыхания".

Первый редуктор "сверхсбалансированной" конструкции появился задолго до Aqualang Legend.
(Название "сверхсбалансированный" - омерзительное, технически неправильное и вводящее в заблуждение.)

Вообще ,то было бы интересно узнать кто был первый и что же там такое что вводит в заблуждение.?

reno · Добавлено: 27-10-2012 01:17

BKC писал(а):
Первый редуктор "сверхсбалансированной" конструкции появился задолго до Aqualang Legend.
(Название "сверхсбалансированный" - омерзительное, технически неправильное и вводящее в заблуждение.)

Что самое интересное вот так всегда, человек возможно новичек.задал вопрос,ему люди отвечают советуют,этот (новичек)как губка впитывает информацию.И в друг появляется профессионал и разносит в пух и прах все ответы ,а когда его просят обосновать свои высказывания,куда то пропадает,а у (новичка) уже начинают закрадываться сомнения кто же говорит правду профессионал или другие.

Bald hare · Добавлено: 27-10-2012 19:08

reno писал(а):
BKC писал(а):
Первый редуктор "сверхсбалансированной" конструкции появился задолго до Aqualang Legend.
(Название "сверхсбалансированный" - омерзительное, технически неправильное и вводящее в заблуждение.)
Что самое интересное вот так всегда, человек возможно новичек.задал вопрос,ему люди отвечают советуют,этот (новичек)как губка впитывает информацию.И в друг появляется профессионал и разносит в пух и прах все ответы ,а когда его просят обосновать свои высказывания,куда то пропадает,а у (новичка) уже начинают закрадываться сомнения кто же говорит правду профессионал или другие.

Аргументация в стиле - акваланг (апекс, марес,.....и т.д) гумно, а почему не скажу, просто сотрясение воздуха, с соответствующим уровнем доверия

АлександрД · Добавлено: 27-10-2012 20:12

reno · Добавлено: 28-10-2012 12:39

АлександрД писал(а): ... так всё ж - кто первый стал использовать редукторы с перебалансированной схемой?! потому как пока мне не удавалось найти подобных упоминаний где-либо кроме Легенды...

Боюсь и не найдете Легенда сделала первой.
Случайно где то в иннете нашел в описании ,что апекс есть сверх сбалансированный,но в дальнейших поисках так и не нашел тому подтверждения,скорей всего описка.
В свое время,модернизировал свой Титан супрема пытался сделать из него супер регулятор(кстати все прекрасно получилось)поэтому собирал всю информацию по всем регуляторам.Так вот к месту сказано .производители Аквалунга говорят,что первую ступень можно сделать хоть супер сверх сбалансированной а вот вторую чтобы она совмещалась с первой,пока сделать не могут,поэтому и остановились на параметрах Легенды.
Да и на данный момент современные регуляторы соответствуют всем требуемым параметрам и просто нет смысла делать что то лучше так как оно просто не нужно.А реги что выпускаются типа новый бренд ,это та же конфета только в новой обвертке.

Сергей Веретягин · Добавлено: 28-10-2012 12:57

Ну так весь секрет Маресовских лёгочных автоматов в этой байпассной трубочке! У Калипсы её нет, а в Маресах создающийся вихрь создаёт завихрение, давление в котором по закону Бернулли падает и помогает удерживать диафрагму всю фазу вдоха. У Маресoв это называется VAD (Vortex Assistance Disign). Легенда - обычный сбалансированный лёгочник. Нельзя сказать, что новая Легенда это так же старая только выглядит по другому - у неё совмещена регулировка Вантури и регулировка пружины в одной рукоятке, правда, я лично не понимаю нафига так делать. Нет ну понятно, чтобы пользователь не думал что ему отрегулировать - скорость потока или усилие открытия клапана, но мне бы как раз было интереснее иметь возможность поиграться и с заслонкой и с пружинкой. Имея в виду если бы я был пользователем такого Л.А. На деле же у меня Mares Prestige NTT с переключателем DPD - он просто затяжеляет рычаг для безопасного входа в воду маневром типа "широкий шаг".

BKC · Добавлено: 08-11-2012 01:17

reno писал(а):
BKC писал(а):
Bald hare писал(а):...
"Сверхсбалансированность" не имеет никакого отношения к "комфорту дыхания".
Первый редуктор "сверхсбалансированной" конструкции появился задолго до Aqualang Legend.
(Название "сверхсбалансированный" - омерзительное, технически неправильное и вводящее в заблуждение.)
Вообще ,то было бы интересно узнать кто был первый и что же там такое что вводит в заблуждение.?

Так... эта... Прошу прощения

- мне казалось, что всё ясно. Примерно в то же время в разделе Дайвинг была тема, в которой почти всё сказано:
Так есть ли в действительности сверхсбалансированные регуляторы.
Тема, вопреки традициям, короткая и читабельная - почти без флейма. Так что повторять почему название не слишком удачное (ПМСМ) не буду.

Что касается первого редуктора, имевшего так называемую "сухую камеру" с толкателем и диафрагмами разного диаметра (что и приводит к увеличению установочного давления с глубиной - "сверхсбалансированность", прости господи, или "over tracking") то таким редуктором был Apeks T50D, выпущенный в 1990 году (примерно за 10 лет до AquaLung Legend, если я не очень ошибаюсь с годом выпуска Legend). Авторство приписывается Ken Ainscough - инженерy, дайверy-энтузиастy, однoмy из основателей Apeks и конструкторам фирмы.

reno писал(а):
АлександрД писал(а):... так всё ж - кто первый стал использовать редукторы с перебалансированной схемой?! потому как пока мне не удавалось найти подобных упоминаний где-либо кроме Легенды...
Боюсь и не найдете Легенда сделала первой.
Случайно где то в иннете нашел в описании ,что апекс есть сверх сбалансированный,но в дальнейших поисках так и не нашел тому подтверждения,скорей всего описка.

Так что, да - Apeks. Tолько они называют эту схему "over tracking", что как-то не так технически глупо звучит, ПМСМ. "Over tracking", т.е. отслеживает увеличение давления с глубиной и увеличивает установочное давление с опережением. Терпимый, в общем, термин.
А сбалансированность здесь как-то не при чём. Что такое "сверхсбалансированность" или "перебалансированность" - это вообще загадка.

(Типа, балансировали-балансировали - и перебалансировали в результате.

Бред... Бред, с радостью подхваченный продавцами: были, типа, у нас несбалансированные регуляторы, были сбалансированные, а теперь вааще аж сверхcбалансированные появились.)

Как-то так...

АлександрД · Добавлено: 08-11-2012 10:53

сверхсбалансированность - это не всегда хорошо

reno · Добавлено: 08-11-2012 21:12

Ох.ребята ,все выше сказанное так да немного не так.(я имею ввиду сверх сбалансированность)Под ней имеется виду увеличения давлении с увеличением глубины(все остальное типа время отклика и время возврата мембрамы ,штока, и т.д. об этом не будем говорить).
Пример,установочное давление 9 ат с увеличением глубины к примеру на глубине 50м будет 12ат .Аквалунг увеличил камеру на 10% и уже при том же установочном давлении на глубине 50м будет 14 ат.(да еще и итенсивность подачи)
вот эта разница в 2ат и есть сверх сбалансированность.И на сколько вы бы не опускались все равно будет или 12 или 14.
Может возникнуть вопрос а давайте увеличим камеру на 20% и будет 16ат.А вот и нет, нельзя так как пока не придумана вторая ступень которая может легко работать на 9ат и 16.
Р.С .Цифры выше указаны не точны (взяты просто так для понятия процесса)

АлександрД · Добавлено: 08-11-2012 22:38

reno писал(а):И на сколько вы бы не опускались все равно будет или 12 или 14.

НЕВЕРНО! категорически неверно!

reno · Добавлено: 09-11-2012 00:14

АлександрД писал(а):
reno писал(а):И на сколько вы бы не опускались все равно будет или 12 или 14.
НЕВЕРНО! категорически неверно!
поясню.

если взять 20 метров, 2 атм. относительных давления снаружи, то у обычного будет 12 атм, а у "пере"балансированного - 12.2 атм!

вот примерно так всё и выходит...

Все что вы сказали правильно но возможно я не так выразился, я имел в виду что 12 просто сбалансир а 14 сверх балансир(цифры взяты с потолка) являются пределом ,То есть не будет так что опустившись на глубину50м у вас будет регулятор выдавать 20кг а на глубине 100м 40кг

BKC · Добавлено: 09-11-2012 01:57

reno писал(а):...возможно я не так выразился, я имел в виду что 12 просто сбалансир а 14 сверх балансир(цифры взяты с потолка) являются пределом...

Вы, если хотите быть понятым, постарайтесь хотя бы цифры не с потолка брать. Иначе совсем непонятно получается...

"Обычный" редуктор с установочным давлением (с потолка

) 10 ати (т.е. 11 ата - абсолютных атмосфер) будет выдавать (это уже не с потолка!) 12 ата на 10 метрах, 16 ата на 50 метрах, 21 ата на 100 метрах, 26 ата на 150 метрах, 31 ата на 200 метрах и т.д.
ВСЕГДА на 10 атм больше, чем давление окружающей среды. Эта разница (в данном примере - 10 атм ) и называется установочным давлением.

В случае редуктора с изменяющимся установочным давлением ("overbalanced", "over tracking") эта разница будет расти с увеличением глубины. Расти, расти и расти... Чем глубже, тем больше разница между давлением в шланге после редуктора и окружающим давлением.
До какого значения она будет расти (и перестанет ли когда-нибудь расти) - подумайте сами. В качестве домашнего задания. Просто для себя, для проверки того... понимаете ли Вы как работает регулятор.

reno · Добавлено: 09-11-2012 18:54

BKC писал(а):
reno писал(а):...возможно я не так выразился, я имел в виду что 12 просто сбалансир а 14 сверх балансир(цифры взяты с потолка) являются пределом...
Вы, если хотите быть понятым, постарайтесь хотя бы цифры не с потолка брать. Иначе совсем непонятно получается...

"Обычный" редуктор с установочным давлением (с потолка ) 10 ати (т.е. 11 ата - абсолютных атмосфер) будет выдавать (это уже не с потолка!) 12 ата на 10 метрах, 16 ата на 50 метрах, 21 ата на 100 метрах, 26 ата на 150 метрах, 31 ата на 200 метрах и т.д.
ВСЕГДА на 10 атм больше, чем давление окружающей среды. Эта разница (в данном примере - 10 атм ) и называется установочным давлением.

В случае редуктора с изменяющимся установочным давлением ("overbalanced", "over tracking") эта разница будет расти с увеличением глубины. Расти, расти и расти... Чем глубже, тем больше разница между давлением в шланге после редуктора и окружающим давлением.
До какого значения она будет расти (и перестанет ли когда-нибудь расти) - подумайте сами. В качестве домашнего задания. Просто для себя, для проверки того... понимаете ли Вы как работает регулятор.

Ну вообще то тут был разговор за сверх сбалансированость а не за установочное давление .а во вторых вот почитайте. http://www.tetis.ru/?p=regs_art&id=429 И там тоже есть темы про то как работает регулятор.
Ах да ,чуть не забыл,по поводу работы регулятора ,проведите эксперимент ,возьмите регулятор (апекс ,титан,легенда и т.д. ) поставьте манометр на выходе низкого давления и создайте на толкатель скажем так примерно 20 кг(это не сложно если знать что делаеш).И вот тогда посмотрите сколько вам покажет манометр.
Когда вы это сделаете вот тогда мы и сможем поговорить про то как работает регулятор.

АлександрД · Добавлено: 09-11-2012 20:16

таки да. именно за сверхсбалансированность. которая именно тем самым установочным давлением и управляет! :)

reno · Добавлено: 09-11-2012 20:41

АлександрД писал(а):
reno писал(а):Ну вообще то тут был разговор за сверх сбалансированость а не за установочное давление
...
проведите эксперимент ,возьмите регулятор (апекс ,титан,легенда и т.д. ) поставьте манометр на выходе низкого давления и создайте на толкатель скажем так примерно 20 кг(это не сложно если знать что делаеш).И вот тогда посмотрите сколько вам покажет манометр.
Когда вы это сделаете вот тогда мы и сможем поговорить про то как работает регулятор.
таки да. именно за сверхсбалансированность. которая именно тем самым установочным давлением и управляет!

ну и? именно те самые 20кг(а смотрите что я выше в скобках писал про давление.... то что если брать 20кг, то распределенных по площади основной мембраны в таком случае. а вы РАБОЧУЮ площадь её знаете?! ) - вы прибавите давления на мембрану сухой камеры (например со всей дури нажмете пальцами), так же точно прибавится и промежуточное давление!

есть настроение - приходите в ВСК в РГУФК - как раз ради прикола прикрутил манометр установочного(промежуточного), который работает и под водой, буду прикалываться с ним при погружении... вот живьём смогли бы всё сами и увидеть!

Ох,елки палки ,ну как еще объяснить, мы не говорим об установочном давлении а говорим про увеличении давления при нажатии на толкатель в сухой камере.Ход толкателя не безразмерный ,и я говорю не за площадь толкателя которая тоже влияет на время отклика толкателя,а за расстоянии (зазоры)то есть со всех слов сказаных выше получается что чем больше глубина тем больше давление .а нет давление будет расти с глубиной но только до того давления на которое расчитан регулятор ,а потом толкатель тупо упирается в регулировочную гайку и все и сколько бы вы не давили хоть 100 кг давление так и останется то что заложено в регуляторе,там ход толкателя в верхней точки 1мм а в нижней примерно2-3мм, а если вы еще измените установочное давление на меньшее (как многие делают до7-8кг)то регулировочная гайка подымется выше и зазор еще будет меньше.Вот о чем я говорю

АлександрД · Добавлено: 09-11-2012 21:09

не угадали :)

BKC · Добавлено: 09-11-2012 21:14

АлександрД писал(а):...приходите в ВСК в РГУФК - как

Это сильное предложение

:
reno
Откуда: Украина г.НИКОЛАЕВ

reno писал(а):Ох,елки палки ,ну как еще объяснить...
...толкатель тупо упирается в регулировочную гайку... сколько бы вы не давили... останется то что заложено в регуляторе,там ход толкателя...

Вы, всё-таки, это...

BKC писал(а):...подумайте сами.... Просто для себя, для проверки того... понимаете ли Вы как работает регулятор.

АлександрД · Добавлено: 09-11-2012 21:25

BKC писал(а):
АлександрД писал(а):...приходите в ВСК в РГУФК - как
Это сильное предложение :wink: :

еще больше суток есть, можно даже на поезде успеть! :)
(ну не заметил поначалу... но однако это всё равно не исключает такой возможности :) или фотик как нить другой раз прихвачу - засниму как оно выглядит :) )

BKC · Добавлено: 09-11-2012 21:28

АлександрД писал(а):...или фотик как нить другой раз прихвачу - засниму как оно выглядит )

Да-да-да! И начало Таблицы умножения тоже сфотографируйте! Мало ли что...

АлександрД · Добавлено: 09-11-2012 21:42

но ведь на самом деле (если забыть про физику, теорию и прочее) - если исходить только из того что "ничего не знаю, не видел, врут всё" - то пока вроде как ни кто и никогда не показывал на фото что установочное растет. а вдруг это вовсе и не так?! :)

таблицу умножения и на спичках можно продемонстрировать, а вот рост установочного ... нетривиально :) потому и предложил визуально это сделать :)