CMAS и открытая вода

[Капитан Арктика]

Федерация подводного спорта России является официальным представителем CMAS в России

[Lexey]

Так что не надо ля-ля...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_стандарт
Из 3-го абзаца:

C 1 сентября 2011 года все нормативные правовые акты и нормативные документы в области технического регулирования, не включенные в перечень обязательных, имеют добровольное применение.

Так что действительно, не надо "ля-ля".

[Капитан Арктика]

Википедия - какой авторитетный источник ))
Коллега, я с такими стандартами работаю в жизни (в судах по строительным спорам, например)

[Lexey]

Википедия - какой авторитетный источник ))

Википедия - удобный источник, в котором можно найти легко читаемые выжимки из оригиналов. Если этого мало, то можно почитать тот же 184-ФЗ, на который там есть ссылка.

Коллега, я с такими стандартами работаю в жизни (в судах по строительным спорам, например)

Может стоит мух от котлет отделить? Какое отношение дайвинг имеет к строительству (для которого, как раз, закон требует соблюдения тех. регламентов).

[Капитан Арктика]

Дайвинг к строительству имеет такое же отношение, какое и иные услуги, регулируемые стандартами.
Алексей, скажите своё мнение: на кой хрен тогда эти стандарты государственные органы издавали, если существуют международные требования ?

[Asty]

Коллега, я с такими стандартами работаю в жизни (в судах по строительным спорам, например)

Миф о необязательности ГОСТов (и прочих технических актов) возник потому что отменена их регистрация в Минюсте. Неправильно прочли приказ минюста 217.

Приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты;
б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти;
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм;
д) акты рекомендательного характера.

[Lexey]

Миф о необязательности ГОСТов (и прочих технических актов) возник потому что отменена их регистрация в Минюсте. Неправильно прочли приказ минюста 217.

Может все-таки заглянете в 184-ФЗ?

3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона.

[Капитан Арктика]

Глава 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(абзац введен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
Нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие на период до вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, размещаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти в информационной системе общего пользования в электронной форме с указанием подлежащих обязательному исполнению структурных единиц (разделов, пунктов) этих актов и документов, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона.
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

[Капитан Арктика]

Увы, но наши законы всегда нужно начинать читать с конца

[Lexey]

Глава 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

Какая в дайвинге продукция?

[Asty]

Миф о необязательности ГОСТов (и прочих технических актов) возник потому что отменена их регистрация в Минюсте. Неправильно прочли приказ минюста 217.

Может все-таки заглянете в 184-ФЗ?

Загляну, но Вам от этого легче не станет.

Статья 1. п. 3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты, положения (стандарты) о бухгалтерском учете и правила (стандарты) аудиторской деятельности, стандарты эмиссии ценных бумаг и проспектов эмиссии ценных бумаг, стандарты оценочной деятельности, стандарты распространения, предоставления или раскрытия информации, минимальные социальные стандарты, стандарты предоставления государственных и муниципальных услуг, профессиональные стандарты.

http://base.garant.ru/12129354/1/#block_100

3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона.

дайверские ГОСТы разрабатываются ОАО "Всероссийский научно-исследовательский институт сертификации" (ОАО "ВНИИС") и Закрытым акционерным обществом "Компания ПАДИ" (ЗАО "Компания ПАДИ") на основе перевода международных стандартов. Это не федеральные органы исполнительной власти.

[Asty]

Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов

Мы о национальных стандартах. а не о тех регламентах
имхо, этот ФЗ не рагулирует отношения в области образования, а большинство дайверских ГОСТОв имеют образовательный характер.

Рулит приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217. ГОСТы (СНиПы, СанПиНы СП) действуют без регистрации в Минюсте.

[Lexey]

Статья 1. п. 3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты,

С какого перепугу дайвинг попал в федеральные государственные образовательные стандарты?

дайверские ГОСТы разрабатываются ОАО "Всероссийский научно-исследовательский институт сертификации" (ОАО "ВНИИС") и Закрытым акционерным обществом "Компания ПАДИ" (ЗАО "Компания ПАДИ") на основе перевода международных стандартов. Это не федеральные органы исполнительной власти.

Я рассматривал самый худший вариант, если ГОСТы на дайвинг действительно созданы на федеральном уровне. И даже в нем получается, что они не обязательны к исполнению. А так получается, что к ним этот закон вообще неприменим. То есть их применение или не применение вообще ничем не регламентировано.

[tsd]

А чего копья то ломаете по поводу ГОСТов? Каким образом они к CMAS относятся? Если кто-то является официальным представителем CMAS, то он сертифицирует по их правилам, остальное есть домыслы - в топку.

[Капитан Арктика]

Если бы это было образование, с Вас бы ребята потребовали лицензию и аккредитацию.

[Asty]

Статья 1. п. 3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты, положения (стандарты) о бухгалтерском учете и правила (стандарты) аудиторской деятельности, стандарты эмиссии ценных бумаг и проспектов эмиссии ценных бумаг, стандарты оценочной деятельности, стандарты распространения, предоставления или раскрытия информации, минимальные социальные стандарты, стандарты предоставления государственных и муниципальных услуг, профессиональные стандарты.

С какого перепугу дайвинг попал в федеральные государственные образовательные стандарты?

Звиняйте, не то выделила. Он попадает в профессиональные стандарты.
Если вы прочтете в статье 1, п1 какие отношения регулирует тот ФЗ, то поймете что к дайвингу он отношения не имеет. ФЗ-184 имеет очень ограниченную область применения.

Если бы это было образование, с Вас бы ребята потребовали лицензию и аккредитацию

Хорошо, пусть не образование, а обучение. но все равно это не продукция и ссылаться на ФЗ-184 бесполезно.

Я уже писала раньше - рулит приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217.
технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.) действуют без регистрации в Минюсте.
Не надо думать, что все технические акты попадают под действие ФЗ-184 о техническом регулировании.

[Фишкин]

Интересно вы тут спорите. А вот сам ГОСТ Р ИСО 24801-1 (один из разработчиков "Компания ПАДИ) в области его применения говорит, что

стандарт устанавливает уровень компетентности, который дайвер должен достичь для того, чтобы обучающая его организация могла произвести его сертификацию, подтверждающую достижение им соответствующего уровня...и порядок оценки этой компетентности.

А теперь вопрос!

Какая цена календарикам не соответствующим стандарту - применительно к ПАДИ это АОВД, ЕФР, рескью ? Не говоря уже о специализации Бот дайвер и проджект А.?

Ибо нефиг к КМАСу придираться. У всех криво, начиная с разработчиков.

Ворпос второй - если ступени обучения не соответствуют ГОСТ Р, то распространяется ли на них ГОСТ. Для облегчения понимания вопроса напоминаю, что в магазинах продают как сгущенку по ГОСТ, так и сгущенку по ТУ и никто не запрещает продукцию не соответствующую ГОСТ.

[Капитан Арктика]

Сертификация продуктов питания - это совсем другое и регулировалось иным ФЗ.
Данные ГОСТы являются нормами национального права. Требования, установленные CMAS, PADI не относятся к нормам международного права, поскольку не установлены международными договорами, но вполне допускаю, что продублированны национальными правовыми нормами Великобритании, Франции, Италии и пр.
Когда дойдут у надзорных органов руки - будут проверять на соответствие упомянутых госстандартов.

[Фишкин]

Когда дойдут у надзорных органов руки - будут проверять на соответствие упомянутых госстандартов.

А как все же насчет сгущенки? Онищенко нервно курит?

[Lexey]

Он попадает в профессиональные стандарты.

Каким боком? Профессии "дайвер" не существует, AFAIK.

Я уже писала раньше - рулит приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. N 217.

Уже давно никуда не рулит - замещен приказом от 4 мая 2007 г. N 88.
И совершенно непонятно, причем тут технические акты.