Стоит ли начать с ИДА-71У новичку?

[Николай_68]

Интересно, с какой целью было создано два пользователя Kamil86:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=97976
memberlist.php?mode=viewprofile&u=97977
И оба участвуют в дискуссии.

[Max13]

Интересно, с какой целью было создано два пользователя Kamil86:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=97976
memberlist.php?mode=viewprofile&u=97977
И оба участвуют в дискуссии.

Это действительно многое может объяснить

А насчет древних ребер: ответил серьезно, потому что своими глазами наблюдаю отучившегося ОВД (по классической методике), который еще более старый аппарат купил и пытается его запустить. Причем в плане соло дайвинг во всем местячковом диапазоне глубин (до 20 м). Все бы ничего, но купленное ребро КИСЛОРОДНОЕ. На все предупреждения - ответ, что он служил на флоте....

[Instructor.deep]

Да нъет же.
Подводный мир настолько красив и многообразен, что можно можно запутаться в регистрациях, в разных девайсах, по пути к нему.
Соглашусь с Юстасом, хватит искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет.
Человек запутался в девайсах по пути к дайвингу.
Задача "старших товарищей" объяснить, что без выдумывания велосипеда, человеку надо просто пройти курс ОВД по любой системе, развиваться, иметь понятие, а потом решить, нужен ему ИДА или СКУБА.

[Валерий Мухин]

Вопрос у меня такой - есть ли какие-то существенные минусы в том, если я начну сразу с ребризера ИДА-71У, минуя SCUDA (акваланги)?

Начать сразу на ребризере минуя использования акваланга, вполне возможно. Есть множество примеров, в том числе среди моих учеников, когда люди вообще ни когда не плававшие с аквалангом, начинали активно плавать с ребризером.
Но Вы должны учитывать, что в отличие от акваланга у ребризеров немного другое распределение пределов глубин для различных уровней освоения аппарата и всех уровнях ребризер несколько более сложное устройство чем акваланг, требующее большего внимания и ответственности.

Начальный уровень освоения ребризеров ограничен 6 метрами.
Следующий уровень 30 метров (с желательной остановкой на уровне 20 метрах).
Далее 40-54 метров. Далее градация тоже есть, но она не важна для данного обсуждения.
При этом переход на каждый следующий уровень требует апгрейда вашего ребризера, за определенную сумму денег.
Так же требуется обучение для следующего уровня. Вы можете проходить это обучение самостоятельно, но тогда возникает неопределенность в результатах этого обучения и соответствующая неопределенность в Вашей безопасности.

С финансовой точки зрения ребризер более выгоден, чем акваланг до 6 метров и после 54 метров. Для глубин с 6 до 54, с финансовой точки зрения, выгоднее использовать акваланг.

Изначально ИДА-71 предназначен для использования с регенеративным веществом. Есть примеры, когда люди начинали плавать сразу на ребризерах (без этапа акваланга) с использованием регенеративного вещества, но такой способ нельзя рекомендовать для всех желающих. Регенеративное вещество крайне агрессивно, весьма дорого и как правило дефицитно.
Поэтому требуется переделка ИДА-71 для использования известкового поглотителя, который относительно дешев, доступен и не агрессивен.
Крайняя переделка ИДА-71 для использования до 6 метров, которую я делал этим летом, обошлась клиентам в 10000 руб. Основная составляющая цены - стоимость новых деталей газовой арматуры аппарата, установленных для изменения режима работы.
Можно сделать дешевле использовав более дешевые компоненты (естественно, качество от этого не возрастет).

В целом ИДА-71 достаточно большой и тяжелый аппарата, при этом для использования до 6 метров этот размер и вес не оправдан, а для дальнейших переделок с увеличением глубины не удобен. Для погружений до 40 метров цена аппарата становится сопоставима с ценой аппарата изначально предназначенного для таких погружений. Речь про модульные ребризеры на базе ИДА "Афалина".

Если интерес по прежнему есть - обращайтесь.

[Валерий Мухин]

Обучение по CMAS* предполагает использование обычных аквалангов (SCUBA).

Я извиняюсь, а Вы какое отношение к CMAS имеете, что беретесь рассказывать, что предполагает CMAS, при этом не разбираясь в теме?

[Валерий Мухин]

Буржуи не дураки, ныряли бы все на российских, ан нет, даже в России не сильно популярно

Импортные товарищи действительно не дураки, поэтому они начали скупать ИДА-71 сразу, как появилась такая возможность и переделывать их для своих нужд. Цена по которой продается ИДА-71 в России заметно НИЖЕ его реальную стоимости (себестоимость его производства достаточно высока).
На ИДА-71 за рубежом ныряет достаточное количество энтузиастов, которые переделали его.
Скажем известная немецкая ребризерная фирма Субматикс изначально занималась переделками ИДА-71 для нужд дайвинга, а их первые самостоятельные ребризеры являлись калькой с переделанного ИДА-71.

[Валерий Мухин]

Хотя да, реинкарнацией неназываемого тема попахивает...

Smusmumrik, вот ты дятел. (про двух других очевидных дятлов в ветке, даже говорить не буду).
Нахрена, мне занимать, такими вещами, как поднимать темы с левого аккаунта? Я когда-нибудь такое делал?
Есть же говняные люди...
Когда Smusmumrik сам в свое время также пришел с аналогичными вопросами:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=256
У него почему-то не было мыслей, что он мой клон.

Ко мне, крайний раз, человек, желающий начать плавать на ИДА-71 две недели назад приходил, а два крайних комплекта для переделки ИДА-71 я летом отгружал.
Люди и так ко мне регулярно приходят. И потом, на дворе уже второе десятилетие 21 века, тема ИДА-71 была остро актуальна 10 лет назад, но сейчас есть более удобные вещи (например, упомянутые модульные ребризеры).

[Валерий Мухин]

Только я так и не понял по паре реплик в обсуждении ИДА-71У, законно ли его покупать или он только для служебного пользования?

Для частных лиц официально ИДА-71 не продавался.

И как обстоит дело с разрешением в дайв-центрах на ИДА-71У? Если они видят такой аппарат, то могут ведь и перестраховаться и не разрешить погружаться?

На самом деле можно погружаться с чем угодно, если Вы заранее договоритесь с ДЦ и убедите их, что это будет безопасно. Другое дело, что ИДА-71 не самый удобный аппарат для поездок за рубеж.

Или есть смысл обучиться на арендованном SCUDA дайв-центра, а ребризер использовать для самостоятельных погружений?

Есть определенные предпосылки так делать. Вот моя статья 2009 года в журнале Инвертум:

Дайвинг не глубже 6 метров
Всем известно, что дайвинг делится на рекреационный и технический. Рекреационные дайверы погружаются до 40 метров, технические идут все глубже и глубже, ходят в пещеры и рэки.
Но есть дайверы, которые имеют своей безопасный предел глубины – 6 метров. Эти дайверы погружаются на кислородных ребризерах.
Первый в мире ребризер был именно кислородным и был сделан в 1853 году для работы в атмосфере ядовитых газов, а 1879 году с ребризером впервые спустились под воду. Кислородный ребризер более полувека безраздельно царил в мире как аппарат для легководолазных спусков, но затем постепенно был оттеснен более сложными ребризерами и аквалангами. Казалось бы, кроме подводных диверсантов кислородные ребризеры больше никто не использует. Но это не так!
Кто те люди, которые выбирают кислородные ребризеры для погружений?

Прагматики
Это люди, которые четко знают, почему они выбирают кислородный ребризер, а не акваланг:
1. Кислородный ребризер дешевле самого дешевого комплекта баллон+регулятор+компенсатор. Цена приобретения кислородного ребризера может колебаться от НУЛЯ (подарили за ненадобностью знакомые) до $500 для самых пафосных вариантов.
2. Маленькие размеры и вес. Например, распространенный у этой категории дайверов переделанный пожарный ребризер КИП-8 имеет размеры 450х345х160 мм и вес в заправленном состоянии менее 10 кг.
3. Большая длительность погружения. На одном однолитровом баллоне опытный ребризер-дайвер сможет проплавать больше двух часов.
4. Возможность обойтись без тяжелого и объемного компрессора для совершения многократных погружений. Достаточно взять с собой несколько маленьких однолитровых баллонов и пластиковую канистру с поглотителем, и несколько дней дайвинга обеспечено.
5. Стоимость одного часа погружения на кислороде при правильной организации может быть ниже, чем стоимость аренды и заправки баллона акваланга.
6. При погружении на кислородном ребризере не наступает насыщение азотом, поэтому после погружения на ребризере можно нырять на задержке дыхания. При погружении с аквалангом так поступать ни в коем случае нельзя – надо выждать сутки для выхода азота из тканей.
7. Когда дайвер погружается на ребризере, его не боятся подводные жители, и их можно рассмотреть во всей красе и сфотографировать.
8. Кислородный ребризер обеспечивает высокую скрытность погружения. Не всегда при поездках на водоемы взаимоотношение с местными жителями бывают безоблачными. Звук работающего компрессора и даже пузыри на воде от выдоха при использовании акваланга могу привлечь нежелательное внимание посторонних. Дайвер с кислородным ребризером практически незаметен: у него нет громоздких баллонов, обычно привлекающих всеобщее внимание, нет тарахтящего компрессора, поверхность воды во время погружения остается гладкой.
9. Дайвер, дыша из ребризера влажным теплым кислородом, значительно меньше устает и мерзнет, чем дайвер в аналогичных условиях, дышащий из акваланга холодным сухим воздухом. Часто ребризер-дайвер выходит из воды даже с большим приливом сил, чем до начала дайва – его так и распирает энергия.
10. Плавая на простом и дешевом кислородном ребризере, дайвер набирается уникального ребризерного опыта, который обязательно будет ему полезен, если он решит перейти к рекреационному или техническому дайвингу с более сложными ребризерами.

Где могут пригодиться описанные преимущества кислородного ребризера? Ну, конечно же, при погружениях в нашей родной стране - множество водоемов, оторванных от дайверской инфраструктуры с прохладной водой и небольшими глубинами. Кислородные ребризеры идеально подходят для этих условий, и многие люди, всё взвесив, выбирают именно эти аппараты для своих погружений.

Энтузиасты технического творчества
Многие смотрят по телевизору передачи о том, как люди своими руками делают мотоциклы, занимаются тюнингом автомобилей, строят подводные лодки и прочие замечательные вещи. Множество людей с радостью посвятила бы себя аналогичным хобби. К сожалению, для столь масштабных проектов нужны заметные средства и место, где бы можно было бы хранить свои творения и в свободное время работать над ними. Поэтому немалый творческий потенциал населения не находит себе другого выхода, кроме прибивания полочек в туалете.
Оказалось, что кислородный ребризер - идеальный объект для творчества. Как мы уже знаем, он дешев, мало весит и занимает немного места. Для его эксплуатации нужно совсем немного средств и места в квартире. Люди «с руками и головой» испытывают настоящее наслаждение, возясь с кислородными ребризерами. Можно заниматься конверсиями готовых аппаратов, можно делать свои конструкции «с нуля». И самое главное - результат своего творчества можно немедленно испытать в ближайшем водоеме.

Коллекционеры и реконструкторы
Те, кто в детстве метали о подвигах подводных диверсантов или приключениях водолазов капитана Немо, ищущих затонувшие сокровища, могут реализовать свои фантазии, воспользовавшись винтажными аппаратами и их репликами. Это то же творчество с упором на эстетику старого оборудования. Ребризеры - это древний аппарат, и фанатам стим-панка и дизель-панка есть где развернутся.
Есть те, кто начал собирать коллекции старинных аппаратов и реставрировать их. А нет ничего лучше, чем не просто владеть раритетной вещью, но и время от времени совершать на ней стильные погружения, как совершают автопробеги на раритетных машинах.

Что способствует безопасности дайвера с кислородным ребризером и что может его убить
Безопасность дайвера определяется не столько тем, какое именно он снаряжение использует, а тем насколько он правильно учел особенности этого снаряжения, особенности места погружения, свой уровень подготовки и правильно спланировал погружение или отказался от его проведения из-за невозможности спланировать безопасное погружение.

Кислородный ребризер имеет положительные черты, которые способствуют безопасности:
1. Кислородный ребризер маленький и легкий, в случае аварийной ситуации он не будет сильно мешать дайверу, затрудняя движения.
2. Глубина погружения с кислородным ребризером невелика, и дайвер может легко выйти на поверхность.
3. Принцип работы кислородного ребризера очень прост по сравнению с другими типами ребризеров. Начинающему ребризер-дайверу просто разобраться в теории этого типа аппаратов.
4. По сравнению с другими типами ребризеров, у кислородного ребризера количество вариантов отказов небольшое, и дайвер легко их может распознать.
5. Во многих кислородных ребризерах есть две системы подачи кислорода (дюза постоянной подачи и легочный автомат или кнопка ручной подачи). Даже если одна из них выходит из строя, вторая способна обеспечивать жизнедеятельность и даст возможность дайверу закончить погружение.

Какие опасности подстерегают дайвера с кислородным ребризером и как их избежать?

1. Кислород при давлении больше 1.6 атмосфер (т.е. при погружении глубже 6 метров на чистом кислороде) может оказывать токсическое воздействие на центральную нервную систему человека. Отравление проявляется зрительными и слуховыми симптомами, головокружением, тошнотой, подергиванием мышц, но самое опасное - это конвульсии. Конвульсии начинаются внезапно, их невозможно остановить. Дайвер теряет загубник и тонет. Меры по предотвращению этого просты – не превышать глубины 6 метров. Не секрет, что отдельные дайверы, ссылаясь на опыт советских водолазов и боевых пловцов (которые имели предел погружения на кислороде до 20 метров), «расширяют границы» погружаясь до 10, а то и15 метров. Чем глубже уходит дайвер на кислороде, тем выше шансы, что он получит кислородное отравление. Стоит ли «дергать смерь за усы»? Думаю, не стоит.
2. Дыхание кислородом при длительной экспозиции так же может оказывать токсическое воздействие на нервную систему и легкие. Самые простые рекомендации для предотвращения такого отравления – погружаться не дольше 45 минут за одно погружение, делать 2 часовые перерывы между погружениями, не набирать больше 150 минут погружений в сутки.
3. Неправильный расчет ресурса поглотителя может закончится отравлением углекислым газом. Один килограмм поглотителя способен в среднем поглотить 100 литров углекислого газа. Приняв, что дайвер выделяет 1 литр углекислого газа в минуту, можно рассчитать, на сколько хватит ресурса поглотителя в ребризере. Чаще меняйте поглотитель: «Поглотитель дешевый, жизнь – дорогая».
4. Часто дайверы ныряют с кислородными ребризерами без компенсаторов и с клапанными коробками ребризеров без перекрытия. Такая комбинация в случае заметного перегруза может привести к потере плавучести на поверхности, когда дайвер вытащит загубник изо рта. Кроме очевидных мер по установке компенсаторов и клапанных коробок с перекрытием можно порекомендовать хотя бы иметь быстросбрасываемые грузы и подвеску, которую можно быстро снять.
5. При дыхании кислородом из тканей организма вымывается азот. Он попадает в дыхательный контур. Если ребризер имеет одну систему подачи газа (например, ИДА-71, не переделанный для работы на обычном поглотителе), то может сложиться ситуация, что в контуре ребризера будет только азот, и дайвер потеряет сознание. Решение проблемы – не использовать кислородные ребризеры без постоянной подачи газа.
6. При использовании технического кислорода возможна ситуация, когда газ не является достаточно чистым. Известны случаи, когда для погружения привезли «кислород», в котором было всего 80% кислорода, а что было остальное не известно. Следует использовать медицинский кислород и проверять используемый газ кислородным анализатором.

Лучший способ обеспечить свою безопасность - пройти курса обучения у компетентного в вопросе кислородных ребризеров инструктора.
Совершайте свои погружения с опытными напарниками. В начальный период приобретения опыта это может быть опытный дайвер с аквалангом. Ну и ,конечно же, главное - это постоянно «думать головой» о том, как правильно и безопасно организовать погружения.

[Kamil86]

Народ, извините, то ли мой аккаунт взломали, то ли это глюк форума, то ли кто-то прикалывается, но я писал только 3 первых сообщения.
Мой аккаунт зарегистрирован вчера: Зарегистрирован: 11-12-2015 22:17, айди моего аккаунта 97976.

Похоже, чья-то шутка сделать клона и писать, будто бы это я.

Валерий, большое спасибо за Ваш ответ, я, скажу прямо, и заинтересовался ИДА-71 после прочтения Ваших публикаций и ответов по тематике ребризеров. Вы настоящий популяризатор этого направления, не побоюсь сказать, на уровне Жака Ив Кусто для SCUBA, спасибо за Ваш труд и время, которое уделяете, помогая энтузиастам.

Насчет реинкарнации точно могу сказать, что я не клон, т.к. зарегистрировался на Вашем форуме впервые вчера, я еще даже не дайвер, мой опыт - это речка в детстве и бассейн Дайвингом никогда не занимался, хотя пересмотрел много фильмов, а книгу "В мире безмолвия" Кусто зачитывал до потертостей

[Instructor.deep]

... пять сообщений подряд...

Вот это прорвало гражданина.
Вот образец "контекстной рекламы". Учитесь молодые мастера из "Аква тьюб"
Классика жанра: Вброс, затем вынос рояля из кустов. Это было так предсказуемо с первого сообщения.
Интересно узнать у ТС, а как он собирается нырять в том же Египте, пройдя курс ОВД в ИДА-71?
И почему ИДА-71, а не сразу модульный ребризер или Афалина?

Вот оно:

Валерий, большое спасибо за Ваш ответ, я, скажу прямо, и заинтересовался ИДА-71 после прочтения Ваших публикаций и ответов по тематике ребризеров. Вы настоящий популяризатор этого направления, не побоюсь сказать, на уровне Жака Ив Кусто для SCUBA, спасибо за Ваш труд и время, которое уделяете, помогая энтузиастам.

[Валерий Мухин]

Похоже, чья-то шутка сделать клона и писать, будто бы это я.

Пп 1.12 правил: "Запрещается использование имен Пользователей, похожих на имена других Пользователей, с целью выдать себя за них и писать сообщения от их имени."

[Валерий Мухин]

А насчет древних ребер: ответил серьезно, потому что своими глазами наблюдаю отучившегося ОВД (по классической методике), который еще более старый аппарат купил и пытается его запустить. Причем в плане соло дайвинг во всем местячковом диапазоне глубин (до 20 м). Все бы ничего, но купленное ребро КИСЛОРОДНОЕ. На все предупреждения - ответ, что он служил на флоте....

Кислородный ребризер - самый безопасный для дайвера из всех возможных вариантов ребризеров.
Возможно так же, что действительно, этого человека чему-то научили на флоте.

Сказанное не отменяет вероятность того, что описанный человек сможет самоубиться при помощи купленного аппарата, но написанного Вами (кислородник + боец ВМФ) не достаточно для того, что бы сделать однозначный вывод.

[Kamil86]

Я тут человек новый, выгораживать кого-то или рекламировать цели у меня нет. Пишу так, как воспринял информацию из Интернета.

Почему заинтересовался именно старым ИДА-71, а не импортными ребризерами, скажу прямо, из-за цены. Я об этом написал в первом сообщении, мне нравится цена в 11-15к рублей, а не 40к за минимальный SCUBA или ребризер за 150-300к, за которые я себе аппарат позволить не смогу, не Рокфеллер я, обычный веб-программист. Если есть альтернативные варианты по цене до 20к, то буду очень рад , если посоветуете такие модели.

Я бы и старый списанный КИП-5 купил еще дешевле, но там, если я правильно понимаю, максимальная глубина до 7 метров и если случайно ударить "воротник" легочного мешка, то можно сделать баротравму.

Извините все за, возможно, глупые и дилетантские рассуждения о серьезных вещах, я полнейший новичок в этом, только-только начинаю открывать этот удивительный мир дайвинга и ребризеров

[Валерий Мухин]

Валерий, большое спасибо за Ваш ответ, я, скажу прямо, и заинтересовался ИДА-71 после прочтения Ваших публикаций и ответов по тематике ребризеров.
... мой опыт - это речка в детстве и бассейн Дайвингом никогда не занимался, хотя пересмотрел много фильмов, а книгу "В мире безмолвия" Кусто зачитывал до потертостей

Если финансы позволяют ездить за рубеж и погружаться в моря, то проще всего не искать обходных путей, это не принесет экономии. Максимум, можно свести затраты к равным с затратам на погружение с аквалангом.
Другое дело погружение в местные водоемы. Тут можно заметно выиграть, но при условии, что не лезть глубже 6 метров.

[Валерий Мухин]

мне нравится цена в 11-15к рублей

Не забывайте о том, что её еще дорабатывать надо.

ребризер за 150-300к, за которые я себе аппарат позволить не смогу, не Рокфеллер я, обычный веб-программист.

Забудьте. Нынче импортный ребризер это уже 700К
Уже даже наши местные маленькие рокфеллеры стали стонать.

Если есть альтернативные варианты по цене до 20к, то буду очень рад , если посоветуете такие модели.

Для речки лучше подойдет КИП-8. Он менее громоздкий.

Я бы и старый списанный КИП-5 купил еще дешевле, но там, если я правильно понимаю, максимальная глубина до 7 метров и если случайно ударить "воротник" легочного мешка, то можно сделать баротравму.

"Воротник" эти ИП-5, ИДА-59М, ИДА-76.
У КИП-5 не было "воротника". Рассказы про баротравму от удара по противлегкому это из серии "баек из склепа", к реальной жизни не имеет отношение.

[BKC]

...если случайно ударить "воротник" легочного мешка, то можно сделать баротравму.

Рассказы про баротравму от удара по противлегкому это из серии "баек из склепа", к реальной жидни не имеет отношение.

В реальной жидне эти рассказы были гораздо более познавательны и образовательны. Начинались они не со случайного удара, а с матроса, который, включившись в аппарат, не сделал трёхкратную промывку контура. В результате отключился и упал на мешок. Тут же всё! Всё в одном примере: и устройство кислородного аппарата, и физиология, и организация погружений, и техника безопасности - начинай обсуждение/обучение с любого слова. Кстати, совершенно серьёзно.

[Валерий Мухин]

В реальной жидне эти рассказы были гораздо более познавательны и образовательны. Начинались они не со случайного удара, а с матроса, который, включившись в аппарат, не сделал трёхкратную промывку контура.

Ключевой компонент в этих "случаях" - недообученный матрос. При нормальной эксплуатации получить баротравму от удара по мешку нереально.
При, мне к слову, на очередной встречи с военными, которые в очередной раз подняли вопрос о баротравме от удара, генеральный директор КАМПО Александр Кулик предложил эксперимент. Он одевает ИДА-59М, а военные долбят по мешку пытаясь вызвать баротравму.
Гендиректор абсолютно ни чем не рисковал в этом случае.

[BKC]

Ключевой компонент в этих "случаях" - недообученный матрос.

Несомненно! Недообученный... поторопившийся... невыспавшийся... уставший... невнимательный... (каждый может добавить из своего сухопутного опыта...) Да мало ли причин, которые приведут к гибели пользователя ИДА. И если на флоте использование аппарата имеет какой-то смысл, то зачем впаривать это ничего не понимающим людям, не имеющим отношения к подводно-диверсионной деятельности, не очень понятно. Может они лучше, как все нормальные люди, под машину попадут или метанолом отравятся... Зачем им дополнительный, хотя и крайне привлекательный своей безболезненностью, способ сведения счётов с жизнью...

[Валерий Мухин]

Да мало ли причин, которые приведут к гибели пользователя ИДА. И если на флоте использование аппарата имеет какой-то смысл, то зачем впаривать это ничего не понимающим людям, не имеющим отношения к подводно-диверсионной деятельности, не очень понятно.

Вот в этом посте есть статья, подробно отвечающая на Ваш вопрос:
viewtopic.php?p=1401020#p1401020

Какие моменты из статьи остались непонятны? Спрашивайте, я объясню.

[Golf]

... пять сообщений подряд...

Вот это прорвало гражданина.
Вот образец "контекстной рекламы". Учитесь молодые мастера из "Аква тьюб"
Классика жанра: Вброс, затем вынос рояля из кустов. Это было так предсказуемо с первого сообщения.
Интересно узнать у ТС, а как он собирается нырять в том же Египте, пройдя курс ОВД в ИДА-71?
И почему ИДА-71, а не сразу модульный ребризер или Афалина?

Вот оно:

Валерий, большое спасибо за Ваш ответ, я, скажу прямо, и заинтересовался ИДА-71 после прочтения Ваших публикаций и ответов по тематике ребризеров. Вы настоящий популяризатор этого направления, не побоюсь сказать, на уровне Жака Ив Кусто для SCUBA, спасибо за Ваш труд и время, которое уделяете, помогая энтузиастам.

Да уж... прикольно.
Хороший вброс.