Навигация по компасу

Сообщение

al_1033 · Добавлено: 28-05-2012 21:54

Юрий Викторович писал(а):Карьер. 30м. +1 градус. Видимость 5м. Плывём без компаса туда, разворачиваемся и плывём обратно. Обратно почему-то дольше. Берега нет. Фак! Всплываем (естественно, соблюдая все остановки, скорость и т.д.). 300м от точки погружения! Плыли х... знает куда.
Следующий дайв с компасом. Вернулись с 2-х метровым отклонением. Вопросы?

КМ, ночная нырялка, на боте выключили наружный свет (группа с компасами тренировалась по ночному ориентированию) Мы парой без компаса просто гуляли. По швартову вышли на риф, обошли по кругу, решили пройти к соседнему (метров 60), фонарями его было не подсветить, пошли по ощущениям, но промахнулись и гуляли минут 30, пока не вышли к швартову другого борта. Ничего страшного, но теперь компас и на КМ буду брать.

DenisKu · Добавлено: 29-05-2012 00:19

Спасибо всем!
Ваши ответы дали мне понять, что хитрость ориентирования по компасу заключается в том, что её нет!

Плывёшь в один конец, разворачиваешься - плывёшь обратно. Ну или простые геометрические фигуры.

А всякие "продвинутые" компасы в компах (D9, Viper Air, Oceanic OCS) умеют ровно столько же, сколько обычные магнитные?

Serg_russ · Добавлено: 29-05-2012 05:42

Естественно не GPS однако. Все как во времена китайских императоров берешь пеленг и двигаешься по курсовой линии (не по окошку), разворачиваешь лимб и опять двигаешься. Вот в этом-то и вся хитрость

Vagif · Добавлено: 29-05-2012 07:53

Сейчас столько высокотехнологичных гаджетов, а интересно, есть ли какой-нибуть прибор, который бы записывал курс и скорость под водой? Чтобы потом в виде трека наложить на карту?

Serg_russ · Добавлено: 29-05-2012 08:12

Типа GPS - нет (вода мешает), но есть системы локального позиционирования по маячкам (ультразвуковые)

Андрей СПб · Добавлено: 29-05-2012 08:15

KotBegemot писал(а):Интересно узнать цель ради которой люди погружаются в этот мутняк-дубняк.

5 м- не мутняк...
Мутняк когда ладони не видно...
Ино-дайверы от такой записи в логбуке в ступоре стоят

Vagif писал(а):Чтобы потом в виде трека наложить на карту?

карту чего? Дайверские маневры в "тумане" в пределах 200 метров вокруг пары глиняных куч...

Vagif · Добавлено: 29-05-2012 08:27

Андрей СПб писал(а):карту чего?

карту акватории вестимо

Вообще, могли бы и сделать что-нибуть, есть же уже портативные эхолоты... ну ладно, баловство это

Elf in Stone · Добавлено: 29-05-2012 08:45

intagar писал(а):...окуня, щуки, большие бычки.....

Еда как еда. Ничего особенного. Предпочитаю ловить на спиннинг.

Юрий Викторович · Добавлено: 29-05-2012 09:25

DenisKu писал(а): А всякие "продвинутые" компасы в компах (D9, Viper Air, Oceanic OCS) умеют ровно столько же, сколько обычные магнитные?

Например компас в D6-D9 умеет чуть больше. Вы знаете азимут (ну или видите направление), нажатием одной кнопки отмечаете его. Всё. Теперь Ваш компас запомнил Ваш азимут. Он сам будет при развороте показывать 90 градусов, 180 и 270 от Вашего азимута. Не надо ничего в голове высчитывать. Если дайв спокойный, в хорошем прозраке, в тёплой воде-считать труда не составит. А если добавляются факторы, о которых нужно думать в первую очередь-то такая функция не помешает. Из минусов-в мутной воде, когда трудно сориентировать компьютер чётко горизонтально (нет видимых ориентиров), могут возникнуть трудности с выяснением курса. Но это-дело привычки. Обычный компас чётко покажет то, как расположена его шкала относительно горизонта.

intagar · Добавлено: 29-05-2012 09:29

DenisKu писал(а): А всякие "продвинутые" компасы в компах (D9, Viper Air, Oceanic OCS) умеют ровно столько же, сколько обычные магнитные?

На моем компе суунто вайпер эйр есть компас, но предпочитаю пользоваться отдельным суунто ск7. Удобнее. ИМХО

intagar · Добавлено: 29-05-2012 09:32

Elf in Stone писал(а):Еда как еда. Ничего особенного. Предпочитаю ловить на спиннинг.

Да что Вы такое говорите?

Какая еда? Неееет, только наблюдение!

И что саме хорошее, никакой триггер не будет маску с лица сбивать и ласты обгладывать

Александр (Kh) · Добавлено: 29-05-2012 12:23

DenisKu писал(а):Спасибо всем!
Ваши ответы дали мне понять, что хитрость ориентирования по компасу заключается в том, что её нет! Плывёшь в один конец, разворачиваешься - плывёшь обратно. Ну или простые геометрические фигуры.

А всякие "продвинутые" компасы в компах (D9, Viper Air, Oceanic OCS) умеют ровно столько же, сколько обычные магнитные?

1) Хитростей никаких, но навыки должны быть прочными.
2) Как раз в теплых морях, когда плывешь в один конец, а потом обратно, компас не очень нужен. Потому что обычно погружения вдоль рифа, и гид просит запомнить только: сначала риф по левую руку, после разворота по правую.
Но куча погружений, когда на боте показывают карту сайта и говорят: если останется воздух, сплавайте до такого эрга, а хотите посмотрите это. Никаких гидов нет, и остается надеяться только на то, как ты запомнил карту и умеешь прикидывать курсы.

Ночные погружения часто проводятся не вдоль стенок, а вокруг рифа. Тогда надо запомнить два курса: на корабль и курс для определения точки, от которой на него надо идти. Вот второй курс лучше определять не по траверсу рифа, а по касательной к нему. Точность будет выше в разы. Но всё равно здорово промахнетесь, если не запомните точку входа. Поэтому запоминаете обстановку, курс вдоль и спокойно плывете вокруг рифа. Когда почти сделали круг и остается градусов 15 до начального курса, все внимание на рифы и ищите место выброски. Потом вторым курсом минус 180 возвращаетесь на корабль. Если же не определять касательную, то можно заблудиться, так как похожих мест может быть несколько.

3) Есть "хитроумный" прибор, который стоит кучу бабок. Он обсуждался на форуме:
viewtopic.php?t=28276&postdays=0&postorder=asc&start=27
Его особенность, что можно в любой момент получить курс на корабль. Например, был план, но он сорвался (задержались где-то, напарник замерз и т.п.), и курс выхода уже другой.
Если покумекать, то можно легко сделать самому гораздо более полезный: двухсторонний, на который на боте можно нанести карандашом еще и карту сайта.

4) Про электронные компаса. Imho, лучше и надежнее купить обычную суунту, желательно на руку. Кстати, суунты выпускают под разные географические районы земного шара, настолько это отличные компаса.

DenisKu · Добавлено: 29-05-2012 12:54

Практически безотказный навигатор для передвижений под водой, даже в условиях нулевой видимости

http://www.divescuba.ru/2047.html - единственный минус: Возможны проблемы с перепрокладкой маршрута, если сбился с курса на обратном пути

Lexey · Добавлено: 29-05-2012 13:39

intagar писал(а):То есть уместно сравнивать езду на автомобиле(само по себе комплекс многочисленных действий) и плюс еще читать карту в процессе этого комплекса и дайвера, которому надо всего лишь посмотреть на компас?

Вполне. Плавание под водой - это тоже комплекс действий. Нужно как минимум: контролировать плавучесть, смотреть куда плывешь, управлять скоростью и направлением движения, следить за напарником и гидом, чтобы не потеряться, следить за всеми, чтобы не получить ластой по морде, следить за расходом воздуха, за глубиной, за временем, рыбок успевать разглядывать. Вполне немало-так получается. И если у более-менее опытного дайвера почти все эти действия делаются на автопилоте, то у новичка даже этот набор легко вызывает перегруз (что-то да забудет).
Вот, и зачем при этом добавлять еще дополнительную операционную нагрузку, если без нее можно обойтись? Когда почувствует реальную необходимость в компасе, тогда и начнет им пользоваться.

intagar · Добавлено: 29-05-2012 15:07

Lexey писал(а): Вполне. Плавание под водой - это тоже комплекс действий. Нужно как минимум: контролировать плавучесть, смотреть куда плывешь, управлять скоростью и направлением движения, следить за напарником и гидом, чтобы не потеряться, следить за всеми, чтобы не получить ластой по морде, следить за расходом воздуха, за глубиной, за временем, рыбок успевать разглядывать. Вполне немало-так получается. И если у более-менее опытного дайвера почти все эти действия делаются на автопилоте, то у новичка даже этот набор легко вызывает перегруз (что-то да забудет).
Вот, и зачем при этом добавлять еще дополнительную операционную нагрузку, если без нее можно обойтись? Когда почувствует реальную необходимость в компасе, тогда и начнет им пользоваться.

Из всего этого...
На манометр смотрим постоянно? Глянули, увидели цифру, проанализировали, сделали вывод. В следующий момент то же самое с компасом. Очень сложно? Очень перегрузился?
Далее. Зачем учат снимать скубу? Практического применения этот навык не имеет. Но тем не менее ему учат. Зачем? Затем, что это просто развитие навыков работы с оборудованием
Так и с компасом.
Все это ИМХО

Я считаю, что под водой все действия должны быть осмысленны. Не просто тупо плыть за ведущим, а еще и представлять куда плывешь. Но и не отрицаю того, что большинству дайверов он может и совсем не нужен

Пару раз в год на КМ нырнуть можно и без компаса

Александр (Kh) · Добавлено: 29-05-2012 15:11

Lexey писал(а):
intagar писал(а):То есть уместно сравнивать езду на автомобиле(само по себе комплекс многочисленных действий) и плюс еще читать карту в процессе этого комплекса и дайвера, которому надо всего лишь посмотреть на компас?
Вполне.

С этим не согласится любой новичок в дайвинге, если у него есть машина, и он когда-либо на скорости (не в пробке!) пытался посмотреть бумажную карту или прочитать список песен на обложке CD-диска.

Lexey писал(а):Когда почувствует реальную необходимость в компасе, тогда и начнет им пользоваться.

Тогда поздно будет. Компасом надо пользоваться сразу, и для этого не нужны никакие курсы.

Андрей СПб · Добавлено: 29-05-2012 15:20

Александр (Kh) писал(а):
Lexey писал(а):Когда почувствует реальную необходимость в компасе, тогда и начнет им пользоваться.
Тогда поздно будет. Компасом надо пользоваться сразу, и для этого не нужны никакие курсы.

О чем спор? Что дайвинг, что прогулки по лесу...
Большинство грибников на вопрос "Хде компас?" - пожмут плечами.
И говорить им что надо с детства им пользоваться - бессмысленно.
Народ голосует действием, а не теорией - мол "безопасность превыше всего"

intagar · Добавлено: 29-05-2012 15:58

Андрей СПб писал(а):Что дайвинг, что прогулки по лесу...

Конечно, ведь лес такая же чуждая для человека среда

Андрей СПб писал(а):Большинство грибников на вопрос "Хде компас?" - пожмут плечами.

А не местное меньшинство грибников посмотрит на GPS трекер

intagar · Добавлено: 29-05-2012 15:59

глюк

Lexey · Добавлено: 29-05-2012 16:19

intagar писал(а):На манометр смотрим постоянно? Глянули, увидели цифру, проанализировали, сделали вывод. В следующий момент то же самое с компасом. Очень сложно? Очень перегрузился?

Это замечательно в теории. На практике на манометр поначалу натаскивают смотреть, потому что забывают новички про него. На компас никто смотреть натаскивать не будет. Плюс "посмотрел и забыл" с ним работает только при наличии хороших визуальных ориентиров (то есть там, где он чаще всего нафиг не нужен). В остальных случаях его придется мониторить постоянно. А это уже реальная постоянная нагрузка.

Далее. Зачем учат снимать скубу? Практического применения этот навык не имеет. Но тем не менее ему учат. Зачем? Затем, что это просто развитие навыков работы с оборудованием

Это не навык работы с оборудованием. Это просто некий легкий стресс-тест. В случае снятия в "нейтрали" еще и тест на владение своим телом под водой.
В отличии от него, навигация по компасу - реально полезный навык, который действительно стоит изучить. И делать это лучше осознанно и когда дозрел, а не мимоходом по предписанию учебника OWD.

Я считаю, что под водой все действия должны быть осмысленны.

Это как раз приходит с наныром, когда базовые вещи уже перестают отнимать "вычислительные" ресурсы. Пытаться добиваться этого с нуля бессмысленно.