Вопросы по курсам Padi

[Kaa]

не можете)
на усмотрение инструткора вы будете плыть или 200м или 300 (в № 1).

[Vagif]

на усмотрение инструткора вы будете плыть или 200м или 300 (в № 1).

нам инструктор предложила выбрать, все выбрали 200 м.

[DiveTenerife]

Ихтя, это был ответ на вопрос, почему мы про панталоны на кухне заговорили.
Afonasev, можете выбирать. Вы ведь разумный человек, и понимаете отчётливо, что ласт и трубки может не быть, а плыть, возможно, когда-то придётся?

не можете)
на усмотрение инструткора вы будете плыть или 200м или 300 (в № 1).

Ну да? И если инструктор предлагает студенту 200 брассом, а тот напяливает ласты и плывёт 300, не видать ему сертификации?

[Kaa]

Ну да? И если инструктор предлагает студенту 200 брассом, а тот напяливает ласты и плывёт 300, не видать ему сертификации?

съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть те ласты)
вы как вчера родились. как в голову стукнет, так и проведет watermanship. объяснит и даст выбрать, как Вагифу - будет выбор, не даст - не будет. ооочень редко когда студенты что-либо знают о том, каким образом будут оцениваться их навыки плавания и умения держаться на воде.

[Lexey]

вы как вчера родились. как в голову стукнет, так и проведет watermanship.

Ну, если учить "как в голову стукнет", а не по стандартам, то да.
А по стандартам инструктор обязан предоставить выбор.
Если студент не может найти снарягу, чтобы реализовать какой-то вариант, то это уже проблема студента, а не инструктора.

[Lexey]

нам инструктор предложила выбрать, все выбрали 200 м.

В бассейне или спокойной ОВ я бы тоже выбрал 200, не раздумывая. В море еще подумал бы.
По идее, если плывешь 200, то можно еще и совместить "бесполезное" с "неприятным" - 10-и минутное "висение" с заплывом.

[Kaa]

А по стандартам инструктор обязан предоставить выбор.

пруфлинк. номер страницы, где русским\английским напейсанопро обязанность предоставить выбор

Если студент не может найти снарягу, чтобы реализовать какой-то вариант, то это уже проблема студента, а не инструктора.

В лоскуты
"Значицца так, салаги! Сейчас вы плывете 300 метров в комплекте № 1 и, учитывая температуру моря, в гидре. И не забудьте отвеситься в нейтраль. Где взять все перечисленное? Не мои проблемы! Родите, не в детском саду. Пять минут на сборы, время пошло! Шевелитесь, дамочки!"

[Vagif]

нам инструктор предложила выбрать, все выбрали 200 м.

В бассейне или спокойной ОВ я бы тоже выбрал 200, не раздумывая. В море еще подумал бы.

в море конечно, и я раздумывал , а жена нет, она и километр проплывёт не запыхается.

По идее, если плывешь 200, то можно еще и совместить "бесполезное" с "неприятным" - 10-и минутное "висение" с заплывом.

а там же вроде ладони должны быть высунуты из воды, нет?

[Lexey]

А по стандартам инструктор обязан предоставить выбор.

пруфлинк. номер страницы, где русским\английским напейсанопро

Есть четкие performance requirements на это упражнение (стр 42. dig. manual 2012, предпоследний параграф):

At some point before certification, have students complete
a 200 metre/yard continuous surface swim or a 300 metre/
yard swim with mask, fins and snorkel.

Изменять их по своему усмотрению (а ограничение выбора - это именно такое изменение) инструктор не имеет права.

"Значицца так, салаги! Сейчас вы плывете 300 метров в комплекте № 1 и, учитывая температуру моря, в гидре. И не забудьте отвеситься в нейтраль. Где взять все перечисленное? Не мои проблемы! Родите, не в детском саду. Пять минут на сборы, время пошло! Шевелитесь, дамочки!"

Жесть, я б от такого инструктора свалил бы при первой возможности.

Мне ближе другой вариант:
"Сейчас вам предстоит сдать тест на плавание. На всякий случай напомню, что вы можете на выбор проплыть 200 метров без ласт, маски и трубки или 300 метров с ними. Если нужно, можете использовать гидрокостюм, но в этом случае нужно будет использовать груза для достижений нулевой плавучести). Ласты, маски, трубки, гидрокостюмы и груза можно взять в ДЦ."
Мне тяжело себе представить ДЦ, в котором нет хоть какого-то стандартного снаряжения для дайвинга/сноркелинга. C другой стороны, купальные костюмы и очки для плавания, как правило, никто в аренду не предлагает. И никто по этому поводу особо не удивляется.

[Lexey]

а там же вроде ладони должны быть высунуты из воды, нет?

Нет. Ладони только в упражнении дайвмастерского курса присутствуют, и только в последние 2 минуты.

[Kaa]

Есть четкие performance requirements на это упражнение (стр 42. dig. manual 2012, предпоследний параграф):

At some point before certification, have students complete
a 200 metre/yard continuous surface swim or a 300 metre/
yard swim with mask, fins and snorkel.

И где здесь про предоставление права выбора?

Жесть, я б от такого инструктора свалил бы при первой возможности.

Ну вот ваша фраза про не проблемы инструктора примерно так и звучит)

Если студент не может найти снарягу, чтобы реализовать какой-то вариант, то это уже проблема студента, а не инструктора.

[Lexey]

И где здесь про предоставление права выбора?

Мне на русский "Or" перевести?

Ну вот ваша фраза про не проблемы инструктора примерно так и звучит)

Совсем не так. Моя фраза не содержит ни хамского отношения к обучаемым, ни требований к ним сделать что-то "прямо здесь и сейчас". Это просто констатация факта, что инструктор не обязан предоставлять ученику снаряжение для обучения (информацию о курсе и упражнениях - обязан, снаряжение - нет). Может предоставить - хорошо, не может - ученик сам ищет снарягу или идет к другому инструктору.

[Kaa]

Мне на русский "Or" перевести?

лучше найдите там и переведите слова "по выбору студента";)

Ну вот ваша фраза про не проблемы инструктора примерно так и звучит)

Совсем не так. Моя фраза не содержит ни хамского отношения к обучаемым, ни требований к ним сделать что-то "прямо здесь и сейчас".

угу, тег хумор надо завести на форуме

Это просто констатация факта, что инструктор не обязан предоставлять ученику снаряжение для обучения (информацию о курсе и упражнениях - обязан, снаряжение - нет). Может предоставить - хорошо, не может - ученик сам ищет снарягу

отсутствие необходимого снаряжения у студента - не проблема обучающего инструктора. студент сам ищет себе снарягу. офигеть.

или идет к другому инструктору.

бежит, с максимальной возможной скоростью

но спор ради спора, на самом деле

[Lexey]

Мне на русский "Or" перевести?

лучше найдите там и переведите слова "по выбору студента";)

Может мне лучше лекцию по формальной логике прочитать?
1. Есть требование к студенту, которое содержит альтернативный выбор.
2. Есть общее требование к инструктору, озвучить студенту требование к упражнению как оно есть и оценивать упражнение по этому требованию.
Выполнение второго пункта позволяет студенту выполнить упражнение любым из указанных в 1 способом и получить за него зачет.
Зачем тогда переводить лишнюю краску, добавляя в текст очевидные из простой логики вещи?

отсутствие необходимого снаряжения у студента - не проблема обучающего инструктора. студент сам ищет себе снарягу. офигеть.

Офигевайте и дальше. Если студент попросит в аренду очки для плавания, вы ему их предоставите, или предложите самому найти? А плавки? Или захочет в крыле OWD проходить, а в ДЦ только жилеты в наличии?

[MegaDance]

Вот вы спор затеяли
Господа давайте обойдемся без троллинга ?

Неужели так принципиально 200 метров без маски или 300 с маской когда вы не ограничены временем ?
Да хоть с руками над головой. Мое личное ИМХО не умея плавать "такие" расстояния, подвергаться лишней опасности в дайвинге.

Хотя я когда на водное поло в детстве приходил - меня по бразильской системе учили, с помощью до середины бассейна доплыл, а обратно уже сам. Но ничего - потом еще 2 года учился

Думаю инструктор предоставит выбор студенту, если студент скажет что не может выполнить одно или другое условие. Но я бы на месте инструктора насторожился, обучая такого студента.

[Graffuss]

Господа о чем спор.
В Инструкторском мануале все доходчиво написано:

"стр. 42
Навыки плавания
Перед погружением №2 в открытой воде, студенты-дайверы должны продемонстрировать умение уверенно держаться на воде в месте, где глубина не позволяет встать на ноги, в течении 10 минут, без вспомогательных средств обеспечения плавучесть.
В любой момент до сертификации студенты должны без остановок проплыть по поверхности 200 метров без снаряжения или 300 метров в маске, ластах и с трубкой. "

Ни каких лимитов по времени ни каких ограничений по выбору способа

[DiveTenerife]

съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть те ласты)
вы как вчера родились. как в голову стукнет, так и проведет watermanship. объяснит и даст выбрать, как Вагифу - будет выбор, не даст - не будет. ооочень редко когда студенты что-либо знают о том, каким образом будут оцениваться их навыки плавания и умения держаться на воде.

Интересно, а без вступления про вчера родились никак не беседуется тут? Ну да ладно, без всякой связи с датой моего рождения имею тири замечания.
а) Afonasev, с вопроса которого начался спор, нашёл указанный тект (на выбор проплыть) на сайте ПАДИ. Из чего можно сделать вывод, что ещё некоторое количество людей в состоянии найтить тот же текст там же.
б) инструктор не может не сертифицировать студента, который выполнил требования курса и оплатил обучение. Требования курса включают такое ИЛИ сякое плавание.
в) построение "студент не в курсе, как скажу, так и будет" мне понятно, но не близко. Поэтому ответ на вопрос "правда ли я могу выбирать?" будет таки строго положительным.
Так? Нет?

[Graffuss]

Да вы имеете полное право выбора

[divedive]

Большинство буржуйских систем обучения, и PADI в частности, призваны дать возможность и всячески способствовать широкому кругу людей овладеть некоторыми необходимымми навыками (а ни в коем случае не запретить, ограничить и контролировать) и подразумевают высокий уровень ответственности самого обучаемого. Если студенту не все равно каким способом проплыть 200-300 м., то он должен первый задуматься стоит ли ему заниматься дайвингом. Эти и другие требования изложены на сайте PADI, и с ними можно ознакомиться прежде, чем начинать обучение. А пластиковый календарик, при желании, выпишут и вашему коту...

[ReedCat]

В разделе запрещены:
- ответы не по существу темы
- обсуждение правильности/неправильности ответов
- дискуссии и споры между отвечающими на вопрос
- бессодержательные посты (+1, согласен, угу, гы-гы-гы и т.д.)
- реклама
- флуд, оффтопик, насмешки
Посты, нарушающие эти правила, удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.
=====
Повторяем:

ДИСКУССИИ В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ЗАПРЕЩЕНЫ.

Если Вы считаете, что кто-то из отвечающих неправ, то у Вас есть две опции:

- дать свой ответ на заданный новичком вопрос, такой подробный и убедительный, что он поверит именно Вам;
- открыть новую тему для дискуссии в соответствующем разделе форума и пригласить к обсуждению туда, опубликовав здесь ссылку.

Всё остальное - ведёт в баню.