Разные курсы в разных системах

Сообщение

Вадим Александрович · Добавлено: 07-09-2013 20:59

Андрей СПб писал(а):
Вадим Александрович писал(а):А я думал что все что ни же 30 и выше 40 по правильному плавается со стейджем.
Офигеть, это надо же такое "самоограничение" придумать!
Нафига стейдж, если это рекреация - т.е никаких надголовок, ДКБ???
Всплыл и все....

ЗЫ Если стейдж как резерв на отказ - так и на 5 м можно отказ схлопотать и утонуть, тут разницы никакой.

Думал это на период обучения,меня еще на курсе ОВД инструктор учил со стейджем работать ,провел пару занятий,и с буем тоже когда ОВД проходил учился,как доп занятия конечно,в курс это не входило,просил отдельно что бы со мной позанимались.А насчет выводов что со стейджем нужно плавать на такие глубины , это так размышления о безопасности,хотя мне сейчас на это глубоко пофигу я сейчас даже на 7 метров с двумя балонами плаваю,так что нашел себя в сайдмаунте.

Андрей СПб · Добавлено: 07-09-2013 23:07

Lexey писал(а):А с 40 > 2 минут. Во втором с хорошей вероятностью будет утопленник.

Ну это оочень надо постараться.
Без ласт, на одних руках, очень не торопясь, проныриваю на задержке метров 35 - секунд 50-60.... не хватит у меня воздуха на 2 минуты, не профи...

А если на выдохе - и на 5 метрах кончится, да и на 2х метрах дайверы тонут, сами знаете...

Вадим Александрович - хороший у вас инструктор! Реально.

VolodjaT · Добавлено: 07-09-2013 23:38

А вот какая вероятность ДКБ при аварийном вылете за 30 секунд з глубины 30-40 метров? (если NDL оставалось минуты три) Есть такая статистика? А то я задумываюсь над покупкой второго регулятора и стейджевой обвязки.

Вадим Александрович · Добавлено: 07-09-2013 23:51

Андрей СПб писал(а): Вадим Александрович - хороший у вас инструктор! Реально.

У нас нет такого потока ,как в крупных городах,поэтому и возятся с каждым ,за то все уходят с какой никакой а плавучестью и не вылетают ,а кто еще и посмышленей,так и фрогом почти гребут

gawk · Добавлено: 08-09-2013 01:46

MiB писал(а):...нужно понимать - не иснтруктор учит, а человек учится.

+ много раз!

MiB писал(а):p.s. мое мнение на курсы нужно идти тольтко тогад когда ты уже знаешь их наизусть и готов ...

Еще раз целиком и полностью поддерживаю.

Андрей СПб · Добавлено: 08-09-2013 10:22

VolodjaT писал(а):А вот какая вероятность ДКБ при аварийном вылете за 30 секунд з глубины 30-40 метров? (если NDL оставалось минуты три) .

ИМХО нулЁвая.
Бытовые компы имеют запас консерватизма, всплывал с 8ю минутами деки...

gidro · Добавлено: 08-09-2013 10:40

Андрей СПб писал(а):
VolodjaT писал(а):А вот какая вероятность ДКБ при аварийном вылете за 30 секунд з глубины 30-40 метров? (если NDL оставалось минуты три) .
ИМХО нулЁвая.
Бытовые компы имеют запас консерватизма, всплывал с 8ю минутами деки...

Видимо для каждого человека эта вероятность разная. Вот например сообщение от 12-09-2010 03:53 : viewtopic.php?t=55756&start=40

tsd · Добавлено: 08-09-2013 16:12

Николай_68 писал(а):
tsd писал(а):Т.е. имея календарь AOWD вы спокойно (не ставя "супер правильного" гида/инструктора в неудобное положение) можете сходить на 40, если конечно навыки позволяют.
Угу, могу. Один раз с такими рассуждениями. А на следующий день идти искать новый ДЦ, т.к. в старом такие качальщики прав нафиг не нужны. Зато после получения "календарика" Deep больше нет необходимости качать сомнительные права на погружение на 40 м.
Календарики делятся на коллекционные (Найт, Бот, Фотограф и пр.), и разрешающие (ОВД, АОВД, Дип, Найтрокс). Не вижу ничего плохого в получении и тех и других, просто вторые нужнее.

P.S.
Ой, только сейчас увидел название раздела (Вопросы новичков). Виноват.

Причем здесь качание прав? на мой взгляд, это вопрос нормального общения в ДЦ, у меня как-то ни разу проблем не было.

По поводу сомнительных прав, обратите внимание, пока никто не указал ни один документ в котором с календарем дип можно, а с аовд нельзя.

tsd · Добавлено: 08-09-2013 16:25

Vsevolod Korobov писал(а):Карточка Deep, кстати, нужна для вступления на технические курсы. Так что не такой уж и бесполезный кусок пластика..

это вы про тес-40? Так на пади указано сертификат дип или в логбуке 10 погружений на 30. Ну и фейхуа дип для техники нужен? 10 на 30 полюбому полезнее чем 4 на 40

Vsevolod Korobov · Добавлено: 08-09-2013 16:55

tsd писал(а):
Vsevolod Korobov писал(а):Карточка Deep, кстати, нужна для вступления на технические курсы. Так что не такой уж и бесполезный кусок пластика..
это вы про тес-40? Так на пади указано сертификат дип или в логбуке 10 погружений на 30. Ну и фейхуа дип для техники нужен? 10 на 30 полюбому полезнее чем 4 на 40

Да, в ПАДИ так и есть. Но когда я проходил тех. курсы у IANTD инструктора карточку DEEP прям таки очень просили. Правда, есть оговорка, что можно продемонстрировать достаточный опыт..

В результате все зависит от инструктора. Некоторые англоязычные инструкторы требует именно наличие карточки Deep - типа иначе никак. С русскоязычными проще..

Андрей СПб · Добавлено: 08-09-2013 17:27

gidro писал(а):
Андрей СПб писал(а):
VolodjaT писал(а):А вот какая вероятность ДКБ при аварийном вылете за 30 секунд з глубины 30-40 метров? (если NDL оставалось минуты три) .
ИМХО нулЁвая.
Бытовые компы имеют запас консерватизма, всплывал с 8ю минутами деки...
Видимо для каждого человека эта вероятность разная.

Само понятие ДКБ - вероятностное.
В медицине нет жестких порогов, как в физике.
Так что говорить - сейчас есть, а секунду(минуту и тп) назад нет - невозможно.
Поэтому и пишу "компы имеют запас консерватизма" - чтоб у производителей их не было судебных проблем.

ЗЫ Более того, мои беспроблемные 8 минут деки на 20 м в теплом море, в других условиях (холод или ГВ например) - возможно создали проблему.
Поэтому рекреационщиков не призываю лезть в деку, а если попали по какой то причине - то вылезать из нее исходя из ситуации - собственного опыта + показаний компа, запаса воздуха, напарников и ид.

YonY_Max · Добавлено: 08-09-2013 17:44

VolodjaT · Добавлено: 08-09-2013 17:56

А будет ли слишком нелепым таскание стейджа при дайвах на 30-40 м? Засмеют на боте?

или это нормально?

Vsevolod Korobov · Добавлено: 08-09-2013 18:03

VolodjaT писал(а):А будет ли слишком нелепым таскание стейджа при дайвах на 30-40 м? Засмеют на боте? или это нормально?

Да нормально это. Если вам так удобнее и безопаснее, то почему нет.

Добавлено: 08-09-2013 19:26

VolodjaT писал(а):А будет ли слишком нелепым таскание стейджа при дайвах на 30-40 м? Засмеют на боте? или это нормально?

Таскайте хоть колосник. За прокат баллона берутся деньги. Соответсвенно чем больше вы возьмете. Тем лучше.
Но представьте ситуацию. До моря метров 300 по пересеченке. И вы со стейджем. Да по жаре.
Все уже придумали до вас. На 30-40 метров хватает 10-12 литрового баллона с большим запасом. Вам НДЛ просто не даст там дольше сидеть. Можно взять 15л. Выйдите со 100 барами. Это и есть ваш запасной баллон. Все реально.

VolodjaT · Добавлено: 08-09-2013 20:08

А как же независимое дублирование? (например, на случай фри флоу или вылета о-ринга?)

Андрей СПб · Добавлено: 08-09-2013 20:41

VolodjaT писал(а):А как же независимое дублирование? (например, на случай фри флоу или вылета о-ринга?)

Господи, ну 1001 раз написано на форуме что фри-флоу не факап вообще.
Выделю жирно!
Нырните хоть раз, если боитесь, вдавите кнопку подачи - и сидите смотрите скоко времени у вас будет пузырить ИЗОБИЛИЕ воздуха у рта!
Вы всплыть, нырнуть и еще раз всплыть успеете....
Вылет о-ринга - ОТКУДА???
Если вы собрали нормально, о-ринги зажаты!
А если рукосуй - то вылетит, выдавит его при максимальном давлении, т.е.в самом начале. Для чего чеки и делаются....
Еще пужалка - облом манометра. Погуглите видео - мужик в тоске полчаса сидит с перерезанным манометром....

ЗЫ основной факап по дыханию в рекреации - это дерьмо (окалина, ржа) в запущенном прокатном баллоне - забитие баллонного фильтра при нырке головой вниз . Обнаружится в самый фиговый момент, на вдохе. Вот тут уж кто как раскорячится, но может не надо в гадюшники лезть с самой дешовой арендой???
Если честно - никогда на такое не попадал....

Дублирование НУЖНО если вы всплыть оперативно не можете - надголовка, подледка, дека приличная - но, извините, это уже не рекреация!

Lexey · Добавлено: 08-09-2013 20:54

Vsevolod Korobov писал(а):Безумно интересно... Что-то никто не вспомнил, что газ можно и у напарника попросить, а не хренячить с сороковки на поверхность...

Кто-то невнимательно читает. Так явно было написано "при отсутствии резерва".

Добавлено: 08-09-2013 20:56

Андрей СПб писал(а): Дублирование НУЖНО если вы всплыть оперативно не можете - надголовка, подледка, дека приличная - но, извините, это уже не рекреация!

+1
Учиться. Именно УЧИТЬСЯ это лениво. Лучше набрать пачку пластика. И радоваться. При этом дыша как турбина и плавая так словно участвует в тур де Франс. (велосипед крутит).
И пытаться закрыть огрехи в навыках. Приобретением железяк. Но забывают про главное. Приобретенными железяками тоже надо уметь пользоваться. И не лезть куда не надо. Стейдж на пузе у неофита это потенциальная угроза именно ему. Потому что в голове есть мысль. У меня есть запас. Дайка я в деку. Дайка я поглубже залезу.
Не нарушайте. И не превышайте пределов своих возможностей. И будет вам счастье.

Lexey · Добавлено: 08-09-2013 21:01

Андрей СПб писал(а):Без ласт, на одних руках, очень не торопясь, проныриваю на задержке метров 35 - секунд 50-60.... не хватит у меня воздуха на 2 минуты, не профи...

Однако, без снаряги гораздо легче плыть под водой, чем с ней. Плюс, одно дело быть готовым к такому, а другое - словить OOG неожиданно.

А если на выдохе - и на 5 метрах кончится, да и на 2х метрах дайверы тонут, сами знаете...

Сдуру можно и МПО сломать. А вот вероятность утонуть на 5 и 30 все-таки сильно разная.