Грузовая система на моностропу.

Сообщение

tsd · Добавлено: 14-04-2015 20:48

sila писал(а):я круче вариант придумал ! груза вообще брать не надо ! ....

sila, смысл ерничать? Лучше ответьте, если бы в Листвянке девушка сбросила пояс, она живой бы осталась?

sila · Добавлено: 14-04-2015 23:09

tsd писал(а):
sila писал(а):я круче вариант придумал ! груза вообще брать не надо ! ....
sila, смысл ерничать? Лучше ответьте, если бы в Листвянке девушка сбросила пояс, она живой бы осталась?

как я могу сказать, если не был там ???

tsd · Добавлено: 14-04-2015 23:37

sila писал(а):как я могу сказать, если не был там ???

Как же вы можете тогда что-то про других дайверов утверждать? Вы же, кроме своих дайвов, нигде больше не были.

А мне почему-то показалось, что такой опытный и заслуженный дайвер как вы сможет указать в какую сторону потянет дайвера, одетого в 7+7, если он без грузов останется.

sila · Добавлено: 14-04-2015 23:48

tsd писал(а):
sila писал(а):как я могу сказать, если не был там ???
Как же вы можете тогда что-то про других дайверов утверждать? Вы же, кроме своих дайвов, нигде больше не были. А мне почему-то показалось, что такой опытный и заслуженный дайвер как вы сможет указать в какую сторону потянет дайвера, одетого в 7+7, если он без грузов останется.

если он в вертикальном положении, жилет сдут, проблемы с дыханием, машет руками, глубина -20 и ниже, в состоянии паники - вниз
и ни чего он уже сам не сделает, ни про какие сбрасываемые груза не вспомнит
а из заслуженных - на этом форуме двое МВ и ВМ

остальные рядовые

АлександрД · Добавлено: 14-04-2015 23:50

tsd писал(а):
sila писал(а):как я могу сказать, если не был там ???
Как же вы можете тогда что-то про других дайверов утверждать? Вы же, кроме своих дайвов, нигде больше не были. А мне почему-то показалось, что такой опытный и заслуженный дайвер как вы сможет указать в какую сторону потянет дайвера, одетого в 7+7, если он без грузов останется.

а вы в курсе, что чем толще костюм, тем сильнее он тянет вниз, после определённой глубины? что он начиная метров с 50 уже полностью теряет плавучесть? ... (не проверял лично, и не очень стремлюсь к этому, но по рассчёту выходит так)

а грузы как минимум безвредно, а часто может оказаться и очень полезно, можно сбрасывать на поверхности, хотя бы для того, что бы проще было бы там оставаться, ибо случаи бывают разные...

и почему все упорно пишут тут, вместо того, что бы тут же и читать заодно? - http://www.tetis.ru/diving/diving_art/analysis/469/
первым пунктом:

Статистика гибели дайверов
90% в момент гибели имели на себе грузовой пояс.

и как вы думаете - в разделе новичков мы обсуждаем технические погружения уже? или может быт всё же всё ещё рекреацию?

LW · Добавлено: 15-04-2015 09:35

АлександрД писал(а): и как вы думаете - в разделе новичков мы обсуждаем технические погружения уже? или может быт всё же всё ещё рекреацию?

Поддерживаю, я как новичок поражаюсь тем безапелляционным утверждениям которые в этом разделе делают опытные дайверы, а кто то это может воспринять как руководство к действию. А с учетом того что большинство начинающих обычно перегружены, говорить что сбрасываемые груза не нужны...

Klaksa · Добавлено: 15-04-2015 10:48

АлександрД писал(а): 90% в момент гибели имели на себе грузовой пояс.

Статистика - вещь конечно суровая...
Но ведь подавляющее большинство ныряет с грузовыми поясами, так учат. Логично, что в момент гибели пояса, как и остальная часть снаряжения были на дайвере.
И совсем не факт ,что дайвер оказался бы жив, если бы он сбросил пояс.
И не факт, что смог/успел его сбросить.
И не факт, что сбросив груза, дайвер не получил бы серьезных травм не совместимых с жизнью - баротравмы никто не отменял.

Sila правильно сказал, что вопрос скорее в правильности подбора снаряжения и если человек идет под воду с открученным шлангом/штуцером инфлятора - это уже проблема не грузов!
И с таким отношением к погружениям можно долго не пронырять, с любыми грузами

Сбрасываемые груза - не таблетка от всех "болезней"!

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 11:51

АлександрД писал(а):а вы в курсе, что чем толще костюм, тем сильнее он тянет вниз, после определённой глубины? что он начиная метров с 50 уже полностью теряет плавучесть?

АлександрД писал(а): и как вы думаете - в разделе новичков мы обсуждаем технические погружения уже? или может быт всё же всё ещё рекреацию?

Тетис такой тетис.

АлександрД · Добавлено: 15-04-2015 11:54

а вы сможете указать на ошибке в расчёте? http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.p ... 48&start=8

АлександрД писал(а):подъемная сила гидрокостюма = объем содержащегося в нём воздуха за вычетом тонучести самой резины(неопрена без учёта пузырьков)
её нужно скомпенсировать до нуля, что бы погрузиться.
при погружении на глубину воздух в пузырьках сжимается, и подъемная сила суммы этих пузырьков соответственно уменьшается, т.к. равна исключительно объему воздуха при окружающих условиях
нужно посчитать сколько воздуха содержится в неопрене.
нужно посчитать объем самого вспененного неопрена, и определить какая часть объема воздух, а какая "резина" (неопрен)
плотность неопрена - 150-250 кг/м3 (ну или пусть г/дм3)
плотность самой резины неопрена 1.2 примерно (т.е. он имеет отрицательной "плавучести" 200 гр на дм3) (эта информация интересна сама по себе но тут она не нужна, и даже лишняя, см. далее)

объем материала ГК равен площади неопрена помноженный на его толщину.
площадь "сферического дайвера на берегу" (ну т.е. площадь тела человека, в очень среднем) примерно 1.9 м2, или 190 дм2
толщина неопрена 0,09 дм
перемнажаем одно на другое 190*0,09=17,1 дм3

дециметры везде за основу взяты, т.к. 1дм3=1л=1кг подъемной силы, если это воздух

вес неопрена = плотность неопрена * его объем
возьмем среднюю плотность в 0,2 кг/дм3
тогда вес ГК 17,3*0,2 = 3,42 кг

т.е. в нём воздуха содержится 17,1-3,42 = 13,68 дм3 (считаем что для такого малого объёма воздух ничего не весит)

вот тут я чутка ошибся, в принципе вес самого неопрена можно уже и не вычислять, он и есть 3,42 кг смутила отдельное значение его собственной плотности... ну понедельник, всё бывает

итого имеем положительную плавучесть за счёт воздуха в ГК - 13,68 кг
это и есть плавучесть костюма на поверхности. понятное дело она очень сильно меняется от марки испольуемого неопрена...

теперь сколько мы теряем в весе на каждый литр воздуха на поверхности, что мы берём с собой на глубину...
как то расчитывал глубиномер для слепых, как риски наносить, вывел формулу V(текущ.)=V(макс.)*10/(10+глубина)

т.е. на 40м у нас получится объем воздуха в пузырьках ГК 1/5 от объема на поверхности.
т.е. 13,68 /5 = 2,736 л
потеря плавучести составит 13,68-2,736 = 10,944 кг
(кстати примерно столько же почти и вышло при первом подсчёте)
учитывая погрешность определения, какая именно марка (плотность) неопрена используется, а так же погрешность площади тела дайвера (его толстоты) - грубо можно и рассматривать 10кг потери плавучести для глубины 40м и толщины костюма 9мм

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 11:55

Klaksa писал(а): Sila правильно сказал, что вопрос скорее в правильности подбора снаряжения и если человек идет под воду с открученным шлангом/штуцером инфлятора - это уже проблема не грузов!
И с таким отношением к погружениям можно долго не пронырять, с любыми грузами
Сбрасываемые груза - не таблетка от всех "болезней"!

Прошу прощения, я неточно выразился и меня неправильно поняли. С открученным от крыла гофрированным шлангом инфлятора. Т.е. ртом тоже не поддуть.

Sila правильно сказал, что нельзя нырять в мокром костюме? Ну-ну.

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 11:59

АлександрД писал(а):а вы сможете указать на ошибке в расчёте? http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.p ... 48&start=8

Вроде в инциденте в Листвянке речь шла о 22 метрах.
Я типа беззлобно простебался про упоминание 50 метров и напоминание про новичковый раздел в одном посте. Извините.
В любом случае согласен, что знать про то насколько может обжаться мокряк с глубиной полезно.

АлександрД · Добавлено: 15-04-2015 12:09

http://diveright.ru/viewtopic.php?t=4274&start=11 - тут наиболее полная подборка и фактов и домыслов.
поднимали её с 55 метров.

Klaksa · Добавлено: 15-04-2015 14:48

ak3141 писал(а):
Klaksa писал(а): Sila правильно сказал, что вопрос скорее в правильности подбора снаряжения и если человек идет под воду с открученным шлангом/штуцером инфлятора - это уже проблема не грузов!
И с таким отношением к погружениям можно долго не пронырять, с любыми грузами
Сбрасываемые груза - не таблетка от всех "болезней"!
Прошу прощения, я неточно выразился и меня неправильно поняли. С открученным от крыла гофрированным шлангом инфлятора. Т.е. ртом тоже не поддуть.

Sila правильно сказал, что нельзя нырять в мокром костюме? Ну-ну.

Ну чтоб уйти под воду с открученным гофрированным шлангом - надо нарушить все и вся...
Не проверить снаряжение, ни тебе, ни твоему напарнику.
Надуть жилет, проверить его работоспособность - этому учат на курсе ОВД. Это проблема не грузов, а самого подхода к безопасности погружений и наличие сбрасываемых грузов проблему не решает, к сожалению...

Sila вроде бы не говорил, что в мокром нырять нельзя, просто он всегда ныряет в сухаре

Нырять в мокром можно без проблем, подберите правильно груза, не лезьте глубоко, нарушая пределы дозволенного, тогда и костюм не обожмет до неузнаваемости и груза сбрасывать не нужно.

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 16:15

Klaksa писал(а): Ну чтоб уйти под воду с открученным гофрированным шлангом - надо нарушить все и вся...
Не проверить снаряжение, ни тебе, ни твоему напарнику.
Надуть жилет, проверить его работоспособность - этому учат на курсе ОВД. Это проблема не грузов, а самого подхода к безопасности погружений и наличие сбрасываемых грузов проблему не решает, к сожалению...

Два раза в жизни видел проверку снаряжения перед погружением. Оба раза это были инструктора-египтяне. Так что не надо рассказывать. Не проверяет его никто на самом деле.

"Наличие сбрасываемых грузов проблему не решает, к сожалению... "
90% утонувших утонуло не сбросив груза, следовательно сбрасываемые груза не нужны - интересное утверждение, кстати. Оно конечно слегка наизнанку вывернуто, но здравый смысл в этом есть.

P.S. Если что, то я ныряю без сбрасываемых грузов. Но аргументация и за и против интересны.

sila · Добавлено: 15-04-2015 17:50

быстро сбрасываемые груза с большей вероятностью добавят проблем чем помогут в аварийной ситуации
а снаряжение не проверяют в основном "туристы"

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 18:45

sila писал(а):быстро сбрасываемые груза с большей вероятностью добавят проблем чем помогут в аварийной ситуации
а снаряжение не проверяют в основном "туристы"

Ой как мне нравятся утверждения про вероятность. "Какие ваши доказательства?" (с) Оценки вероятностей проводили?
А снаряжение не проверяют в основном все

Klaksa · Добавлено: 15-04-2015 18:58

Sila всегда снарягу проверяет!
А еще и мою иногда окинет суровым взглядом

Если вы не проверяете снарягу перед нырком - сбрасываемые груза вас не спасут.

90% ...
85% были в момент смерти одни - может не в грузах все же дело?
Еще статистика здесь была, что процент отказа вашего снаряжения ничтожно мал, я сейчас говорю про би си ди, который должен вас поднимать на поверхность со всем количеством грузов, да еще и с запасом! В случае чего он должен вытаскивать двух правильно вывешеных дайверов.
Люди вообще без компенсаторов ныряют и даже в мокрых костюмах и даже без сбрасываемых гоузов!

А выкстати из каких соображений от грузового пояса отказались?
А вдруг ацкое нисходящее течение в Блю Холл?

Klaksa · Добавлено: 15-04-2015 18:58

Sila всегда снарягу проверяет!
А еще и мою иногда окинет суровым взглядом

Если вы не проверяете снарягу перед нырком - сбрасываемые груза вас не спасут.

90% ...
85% были в момент смерти одни - может не в грузах все же дело?
Еще статистика здесь была, что процент отказа вашего снаряжения ничтожно мал, я сейчас говорю про би си ди, который должен вас поднимать на поверхность со всем количеством грузов, да еще и с запасом! В случае чего он должен вытаскивать двух правильно вывешеных дайверов.
Люди вообще без компенсаторов ныряют и даже в мокрых костюмах и даже без сбрасываемых гоузов!

А выкстати из каких соображений от грузового пояса отказались?
А вдруг ацкое нисходящее течение в Блю Холл?

ak3141 · Добавлено: 15-04-2015 20:00

Klaksa писал(а):Sila всегда снарягу проверяет!
А еще и мою иногда окинет суровым взглядом
Если вы не проверяете снарягу перед нырком - сбрасываемые груза вас не спасут.

А выкстати из каких соображений от грузового пояса отказались?
А вдруг ацкое нисходящее течение в Блю Холл?

В компетентности Sila не имею причин сомневаться. Скорее имею причины сомневаться в своей компетентности

Эх, зря я признался.
Изначально отказался из чисто эстетических соображений. Две одинаковые пряжки на животе - перебор.
А так - единственная ситуация когда могут быть жизненно необходимы - неожиданная потеря газа из-за отказа оборудования.
Маловероятно и надеюсь услышать. Правда в другой теме привели пример незаметной потери газа. В таких условиях не погружался еще.

sila · Добавлено: 15-04-2015 21:16

Хорошие карманы - DTD ну или Halcion