Об основном и дублирующем приборах измерения давления

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Y_001
Активный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 08-05-2010 00:55

#1 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 16:14 Заголовок сообщения: Об основном и дублирующем приборах измерения давления

Был тут как-то пост в одной теме (видимо потерли модераторы, т.к. далее был оффтоп), в котором говорилось о дублировании средств измерения давления газа в баллоне, вернее об основном и дублирующем оборудовании.
Суть вопроса следующая. Что все-таки считать основным прибором: манометр, напрямую подключенный к первой ступени регулятора или показания давления на компьютере, передаваемые на него при помощи трансмиттера?
ИМХО, считаю что все-таки манометр, как-то доверия к железу больше чем к электронике, так-как оно "Железо".

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#2 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 16:24 Заголовок сообщения:

Трансмиттер так-же напрямую подключен к первой ступени :)
Но механический манометр Вы можете использовать один, а с трансмиттером рекомендуется все таки использовать еще и манометр. :)
воз дере

Y_001
Активный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 08-05-2010 00:55

#3 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 16:45 Заголовок сообщения:

intagar писал(а):Трансмиттер так-же напрямую подключен к первой ступени :)
Да это понятно, у самого есть оное. Но все-таки манометр подключен..."прямее" что-ли (не знаю как еще выразиться :D ).
Т.е. 1. манометр, устройство которого проще простого, 2. шланг ХР.
У трасмиттера же есть 1. батарея, 2. микросхема, 3. прослойка воды между ним и компьютером, 4. у компа есть батарея, 5. у компа есть программное обеспечение (иногда глючит), 6. у компа есть микросхема, 7. у компа есть ремешок.
2 точки отказа против 7.
intagar писал(а):Но механический манометр Вы можете использовать один, а с трансмиттером рекомендуется все таки использовать еще и манометр. :)
Тут наверно все-таки уместнее не "рекомендуется", а "требуется".

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#4 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 16:57 Заголовок сообщения:

Лично наблюдал, как человек с трансмиттером без манометра сначала прервал дайв из-за того, что у него трансмиттер накрылся, а потом постоянно мучился с ним и в итоге взял прокатную консоль.
У манометра может застрять стрелка. У трансмиттера может случиться глюк. Если есть и то, и другое - пусть дополняют друг друга, в чем проблема? Если они дают разные показания надо проверить третьим прибором. По-любому, полагаться на один трансмиттер я бы не стал.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWWD, AOWWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
DenisKu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
Откуда: Москва/Раменское
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 18:40 Заголовок сообщения:

А ещё у манометра может лопнуть шланг и воздух из баллона вылетит за секунды :)
Но такой исход событий маловероятен, по сравнению с тем, что комп потеряет трансмиттер, или поймает трансмиттер рядом плывущего, или же комп зальётся, или батарея в компе сядет, или батарея сядет в трансмиттере.

Вообщем, если вы плаваете с трансмиттером, обязательно берите с собой манометр, и хоть и изредка, но поглядывайте на него, чтобы сверить показания.

З.Ы. Плавал с трансмиттером. За 15 дайвов один или два раза трансмиттер терялся на 1-2 минуты. Нервы начинают играть в такие моменты :)

tursan
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21-12-2011 19:01
Откуда: Днепропетровск

#6 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 18:43 Заголовок сообщения:

сто раз проверялось-при лопнувшем шланге ВД, воздух выходит более десяти минут. гораздо быстрее процесс идёт при лопнувшем НД шланге

Аватара пользователя
vkasper
Активный участник
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 29-10-2009 10:10
Откуда: МосКВА
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 20:55 Заголовок сообщения: Re: Об основном и дублирующем приборах измерения давления

Y_001 писал(а):Был тут как-то пост в одной теме (видимо потерли модераторы, т.к. далее был оффтоп), в котором говорилось о дублировании средств измерения давления газа в баллоне, вернее об основном и дублирующем оборудовании...
viewtopic.php?t=67764&postdays=0&postorder=asc&start=20
viewtopic.php?p=929137&highlight=#929137
оно?
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж@пе от происходящего...©

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 22:16 Заголовок сообщения:

Из практики работы в условиях реальной нулевой видимости, когда прозрак 2-3см.

Узнать давление газа в баллоне можно не глядя на манометр.

Эта техника хорошо работает на обычных шлангах манометра, но, при некоторой тренировке можно ее применять на тонких шлангах.

Прикрутите регулятор к полному баллону (200Бар), подайте давление на регулятор, убедитесь, что манометр показывает около 200Бар.
Немного проверните манометр на шланге, запомните усилие, которое потребовалось, чтобы провернуть манометр.
Закройте баллон, стравите немного воздуха из регулятора, до показаний манометра 150Бар, опять немного проверните манометр на шланге - усилие потребовалось немного меньше - запомните его.
Повторите процедуру с давлением в 100, 50, 20 и 0 Бар.
Вы заметите очевидную разницу в требуемых усилиях.

После наработки этого навыка можно, не глядя на манометр, понимать давление газа с точностью в 20-30 Бар.

Этим же методом можно пользоваться, когда есть сомнения в исправности манометра.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 22:22 Заголовок сообщения:

Круто! Век живи, век учись.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWWD, AOWWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
vkasper
Активный участник
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 29-10-2009 10:10
Откуда: МосКВА
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 22:33 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):Круто! Век живи, век учись.
В данном случае, всё на много быстрее :lol:
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж@пе от происходящего...©

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 14-06-2012 23:14 Заголовок сообщения:

tursan писал(а):сто раз проверялось-при лопнувшем шланге ВД, воздух выходит более десяти минут. гораздо быстрее процесс идёт при лопнувшем НД шланге
Из 11 литрового баллона воздух уходит через лопнувший шланг ВД за 22 минуты.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Y_001
Активный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 08-05-2010 00:55

#12 Сообщение Добавлено: 15-06-2012 10:12 Заголовок сообщения:

tursan писал(а):сто раз проверялось-при лопнувшем шланге ВД, воздух выходит более десяти минут. гораздо быстрее процесс идёт при лопнувшем НД шланге
Вроде бы логичнее наоборот, хотя наверно здесь следует принимать понятие расход, т.е. объем через сечение, и давление уже не имеет роли, важны площадь сечения и скорость потока. По крайней мере так в гидравлике вроде было.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 15-06-2012 10:49 Заголовок сообщения:

Y_001 писал(а):Вроде бы логичнее наоборот
Это смотря какая логика :lol:
Шланги ВД специально делают так, что бы расход через них был минимальным - устанавливают дюзы с маленькой подачей. А компоненты СД (среднего давления) наоборот, приходится делать так, что бы обеспечить возможность высоких расходов из них (иначе будет тяжело дышать, надувать компенсатор и т.д.).
Поэтому то из разорванного шланга СД воздух из 11 литрового баллона улетает за 82 секунды, а при фри-флоу за 1.5-4 минуты в зависимости от глубины.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23562
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 15-06-2012 11:22 Заголовок сообщения:

Тыщу раз уже мусолили тут эту тему и выкладывали видео с соответствующим экспериментом.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

скат

#15 Сообщение Добавлено: 15-06-2012 12:07 Заголовок сообщения:

Ошибся. извините

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#16 Сообщение Добавлено: 15-06-2012 14:44 Заголовок сообщения:

уже ответили)
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Ответить