Об основном и дублирующем приборах измерения давления
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Был тут как-то пост в одной теме (видимо потерли модераторы, т.к. далее был оффтоп), в котором говорилось о дублировании средств измерения давления газа в баллоне, вернее об основном и дублирующем оборудовании.
Суть вопроса следующая. Что все-таки считать основным прибором: манометр, напрямую подключенный к первой ступени регулятора или показания давления на компьютере, передаваемые на него при помощи трансмиттера?
ИМХО, считаю что все-таки манометр, как-то доверия к железу больше чем к электронике, так-как оно "Железо".
Суть вопроса следующая. Что все-таки считать основным прибором: манометр, напрямую подключенный к первой ступени регулятора или показания давления на компьютере, передаваемые на него при помощи трансмиттера?
ИМХО, считаю что все-таки манометр, как-то доверия к железу больше чем к электронике, так-как оно "Железо".
Да это понятно, у самого есть оное. Но все-таки манометр подключен..."прямее" что-ли (не знаю как еще выразитьсяintagar писал(а):Трансмиттер так-же напрямую подключен к первой ступени
Т.е. 1. манометр, устройство которого проще простого, 2. шланг ХР.
У трасмиттера же есть 1. батарея, 2. микросхема, 3. прослойка воды между ним и компьютером, 4. у компа есть батарея, 5. у компа есть программное обеспечение (иногда глючит), 6. у компа есть микросхема, 7. у компа есть ремешок.
2 точки отказа против 7.
Тут наверно все-таки уместнее не "рекомендуется", а "требуется".intagar писал(а):Но механический манометр Вы можете использовать один, а с трансмиттером рекомендуется все таки использовать еще и манометр.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 4283
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Лично наблюдал, как человек с трансмиттером без манометра сначала прервал дайв из-за того, что у него трансмиттер накрылся, а потом постоянно мучился с ним и в итоге взял прокатную консоль.
У манометра может застрять стрелка. У трансмиттера может случиться глюк. Если есть и то, и другое - пусть дополняют друг друга, в чем проблема? Если они дают разные показания надо проверить третьим прибором. По-любому, полагаться на один трансмиттер я бы не стал.
У манометра может застрять стрелка. У трансмиттера может случиться глюк. Если есть и то, и другое - пусть дополняют друг друга, в чем проблема? Если они дают разные показания надо проверить третьим прибором. По-любому, полагаться на один трансмиттер я бы не стал.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWWD, AOWWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWWD, AOWWD, Deep; NDL Nitrox.
- DenisKu
- Активный участник
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 03-04-2012 12:52
- Откуда: Москва/Раменское
- Контактная информация:
А ещё у манометра может лопнуть шланг и воздух из баллона вылетит за секунды 
Но такой исход событий маловероятен, по сравнению с тем, что комп потеряет трансмиттер, или поймает трансмиттер рядом плывущего, или же комп зальётся, или батарея в компе сядет, или батарея сядет в трансмиттере.
Вообщем, если вы плаваете с трансмиттером, обязательно берите с собой манометр, и хоть и изредка, но поглядывайте на него, чтобы сверить показания.
З.Ы. Плавал с трансмиттером. За 15 дайвов один или два раза трансмиттер терялся на 1-2 минуты. Нервы начинают играть в такие моменты
Но такой исход событий маловероятен, по сравнению с тем, что комп потеряет трансмиттер, или поймает трансмиттер рядом плывущего, или же комп зальётся, или батарея в компе сядет, или батарея сядет в трансмиттере.
Вообщем, если вы плаваете с трансмиттером, обязательно берите с собой манометр, и хоть и изредка, но поглядывайте на него, чтобы сверить показания.
З.Ы. Плавал с трансмиттером. За 15 дайвов один или два раза трансмиттер терялся на 1-2 минуты. Нервы начинают играть в такие моменты
сто раз проверялось-при лопнувшем шланге ВД, воздух выходит более десяти минут. гораздо быстрее процесс идёт при лопнувшем НД шланге
- vkasper
- Активный участник
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 29-10-2009 10:10
- Откуда: МосКВА
- Контактная информация:
viewtopic.php?t=67764&postdays=0&postorder=asc&start=20Y_001 писал(а):Был тут как-то пост в одной теме (видимо потерли модераторы, т.к. далее был оффтоп), в котором говорилось о дублировании средств измерения давления газа в баллоне, вернее об основном и дублирующем оборудовании...
viewtopic.php?p=929137&highlight=#929137
оно?
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж@пе от происходящего...©
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4665
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Из практики работы в условиях реальной нулевой видимости, когда прозрак 2-3см.
Узнать давление газа в баллоне можно не глядя на манометр.
Эта техника хорошо работает на обычных шлангах манометра, но, при некоторой тренировке можно ее применять на тонких шлангах.
Прикрутите регулятор к полному баллону (200Бар), подайте давление на регулятор, убедитесь, что манометр показывает около 200Бар.
Немного проверните манометр на шланге, запомните усилие, которое потребовалось, чтобы провернуть манометр.
Закройте баллон, стравите немного воздуха из регулятора, до показаний манометра 150Бар, опять немного проверните манометр на шланге - усилие потребовалось немного меньше - запомните его.
Повторите процедуру с давлением в 100, 50, 20 и 0 Бар.
Вы заметите очевидную разницу в требуемых усилиях.
После наработки этого навыка можно, не глядя на манометр, понимать давление газа с точностью в 20-30 Бар.
Этим же методом можно пользоваться, когда есть сомнения в исправности манометра.
Узнать давление газа в баллоне можно не глядя на манометр.
Эта техника хорошо работает на обычных шлангах манометра, но, при некоторой тренировке можно ее применять на тонких шлангах.
Прикрутите регулятор к полному баллону (200Бар), подайте давление на регулятор, убедитесь, что манометр показывает около 200Бар.
Немного проверните манометр на шланге, запомните усилие, которое потребовалось, чтобы провернуть манометр.
Закройте баллон, стравите немного воздуха из регулятора, до показаний манометра 150Бар, опять немного проверните манометр на шланге - усилие потребовалось немного меньше - запомните его.
Повторите процедуру с давлением в 100, 50, 20 и 0 Бар.
Вы заметите очевидную разницу в требуемых усилиях.
После наработки этого навыка можно, не глядя на манометр, понимать давление газа с точностью в 20-30 Бар.
Этим же методом можно пользоваться, когда есть сомнения в исправности манометра.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 4283
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Круто! Век живи, век учись.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWWD, AOWWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWWD, AOWWD, Deep; NDL Nitrox.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Из 11 литрового баллона воздух уходит через лопнувший шланг ВД за 22 минуты.tursan писал(а):сто раз проверялось-при лопнувшем шланге ВД, воздух выходит более десяти минут. гораздо быстрее процесс идёт при лопнувшем НД шланге
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Вроде бы логичнее наоборот, хотя наверно здесь следует принимать понятие расход, т.е. объем через сечение, и давление уже не имеет роли, важны площадь сечения и скорость потока. По крайней мере так в гидравлике вроде было.tursan писал(а):сто раз проверялось-при лопнувшем шланге ВД, воздух выходит более десяти минут. гораздо быстрее процесс идёт при лопнувшем НД шланге
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Это смотря какая логикаY_001 писал(а):Вроде бы логичнее наоборот
Шланги ВД специально делают так, что бы расход через них был минимальным - устанавливают дюзы с маленькой подачей. А компоненты СД (среднего давления) наоборот, приходится делать так, что бы обеспечить возможность высоких расходов из них (иначе будет тяжело дышать, надувать компенсатор и т.д.).
Поэтому то из разорванного шланга СД воздух из 11 литрового баллона улетает за 82 секунды, а при фри-флоу за 1.5-4 минуты в зависимости от глубины.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Тыщу раз уже мусолили тут эту тему и выкладывали видео с соответствующим экспериментом.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
уже ответили)
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.




