Градиент-фактор, кто ТЫ?

Сообщение

kostya-krk · Добавлено: 24-10-2012 05:59

Тут недавно во флейме жаловались, что на форуме скучновато стало. Обсуждать ласты, крылья-жилеты, дин-йок вроде как уже моветон. Надоело уже всем. А вот вопрос Знатокам! Для чайника и на языке чайника, обьяснить что же это такое - ГФ, сильно сложно будет? Вопрос реально интересует. Сразу же прошу прощения за наивность, и возможно ......., в прочем просто прошу прощения.

В свое время мне обьяснили парционное давление газов примерно так:
доля кислорода в воздухе 21%, будем считать воздух за 1, то кислород 0,21.
1 атмосфера - 0,21 ( поверхность )
2 атмосферы - 0,42 ( 10 метров глубина )
3 атмосферы - 0,63 ( 20 метров глубина )
то есть с каждой +1 атмосферой, +0,21 по кислороду к крайнему значению. Потом обяснили что такое гипоксия и гипероксия, рассказали симптомы и последствия. После этого пришло понимание, почему нельзя и чем это может закончиться. Можно было тогда с умным видом втирать о кристалле Дальтона, но вот так оказалось проще. Спасибо любому попытавшемуся, в этом не легком деле.

Kr0n · Добавлено: 24-10-2012 06:22

Никто не сможет лучше объяснить чайнику как другой чайник)
ГФ - это насколько близко внутреннее давление газа в тканях по отношению к максимально допустимому по модели Бульмана и по отношению к внешнему давлению.
Соответственно чем гф меньше тем безопаснее, но декомпрессия дольше и остановки глубже.

kostya-krk · Добавлено: 24-10-2012 06:43

Опаньки!!! Появилось еще несколько новых слов и новых вопросов.

Kr0n · Добавлено: 24-10-2012 07:45

Мне вот больше это интересно - почему "Эрик Бейкер не приветствует всплытие близкое к Бульмановскому М-фактору (ГФ=1.0)"
т.е. почему рекомендуемые начальные значения гф такие низкие 0.1-0.3.
Не нашел перевода его статьи на русский

п.с Думаю, Костя, ответ нам будет - а не пойти ли нам на.. курсы технического дайвинга)

kostya-krk · Добавлено: 24-10-2012 08:20

Да не проблема в принципе, просто для того чтобы правильно задать вопрос, нужно хоть немного иметь представление о ......... . Вот кто бы обьяснил доступно. Отправил бы к первоисточникам. А то может бегу впереди паровоза.

Подождем корифеев, могет подтянуться поделиться сокровенной информацией с салагами. Так сказать тряхнут регалиями.

Ну и повеселятся за одно, а то заскучали. И им потеха, и нам информация.

небо · Добавлено: 24-10-2012 08:20

kostya-krk писал(а):Тут недавно во флейме жаловались, что на форуме скучновато стало. Обсуждать ласты, крылья-жилеты, дин-йок вроде как уже моветон. Надоело уже всем. А вот вопрос Знатокам! Для чайника и на языке чайника, обьяснить что же это такое - ГФ, сильно сложно будет? Вопрос реально интересует. Сразу же прошу прощения за наивность, и возможно ......., в прочем просто прошу прощения.
В свое время мне обьяснили парционное давление газов примерно так:
доля кислорода в воздухе 21%, будем считать воздух за 1, то кислород 0,21.
1 атмосфера - 0,21 ( поверхность )
2 атмосферы - 0,42 ( 10 метров глубина )
3 атмосферы - 0,63 ( 20 метров глубина )
то есть с каждой +1 атмосферой, +0,21 по кислороду к крайнему значению. Потом обяснили что такое гипоксия и гипероксия, рассказали симптомы и последствия. После этого пришло понимание, почему нельзя и чем это может закончиться. Можно было тогда с умным видом втирать о кристалле Дальтона, но вот так оказалось проще. Спасибо любому попытавшемуся, в этом не легком деле.

Прикольно!С увелечением глубины у Вас увеличивается процентное содержание кислорода!Новейшая физика?

скат · Добавлено: 24-10-2012 08:21

Градиент - говоря по-русски, это разница.
Выражение "градиент фактор" - бессмыслица.

скат · Добавлено: 24-10-2012 08:22

небо писал(а):
kostya-krk писал(а):Тут недавно во флейме жаловались, что на форуме скучновато стало. Обсуждать ласты, крылья-жилеты, дин-йок вроде как уже моветон. Надоело уже всем. А вот вопрос Знатокам! Для чайника и на языке чайника, обьяснить что же это такое - ГФ, сильно сложно будет? Вопрос реально интересует. Сразу же прошу прощения за наивность, и возможно ......., в прочем просто прошу прощения.
В свое время мне обьяснили парционное давление газов примерно так:
доля кислорода в воздухе 21%, будем считать воздух за 1, то кислород 0,21.
1 атмосфера - 0,21 ( поверхность )
2 атмосферы - 0,42 ( 10 метров глубина )
3 атмосферы - 0,63 ( 20 метров глубина )
то есть с каждой +1 атмосферой, +0,21 по кислороду к крайнему значению. Потом обяснили что такое гипоксия и гипероксия, рассказали симптомы и последствия. После этого пришло понимание, почему нельзя и чем это может закончиться. Можно было тогда с умным видом втирать о кристалле Дальтона, но вот так оказалось проще. Спасибо любому попытавшемуся, в этом не легком деле.
Прикольно!С увелечением глубины у Вас увеличивается процентное содержание кислорода!Новейшая физика?

Процентное содержание и парциальное давление - большой градиент.

Kr0n · Добавлено: 24-10-2012 08:26

Тем не менее, этот термин используется.
Eric Baker, Clearing up the Confusion over Deep Stops
Follow up article which introduces the concept of Gradient Factors

kostya-krk · Добавлено: 24-10-2012 08:29

С увеличением глубины кислорода больше не становиться, откуда бы ему там взяться.

Подразумевается парциальное давление

. А ГФ это разве не Градиент-Фактор? Реально хочу разобраться! Вы повеселитесь, и я чего-нибудь нового узнаю
Градиент http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E4%E8%E5%ED%F2

badzoo · Добавлено: 24-10-2012 09:07

скат писал(а):Градиент - говоря по-русски, это разница.
Выражение "градиент фактор" - бессмыслица.

Градиент это вектор, а фактор это множитель его длины.

хатифнатт · Добавлено: 24-10-2012 09:26

имхо, это для флейма.

но вот очень наглядная статья. из картинок все (ну или многое) понятно. первая же ссылка из гугла.
http://www.diverite.com/education/rebre ... 20factors/

"градиент-фактор" на русский, наверное, непереводимо без потери смысла.
типа коэффициент пересыщения. коэффициент относительного пересыщения. коэффициент относительного избыточного давления насыщения. хрен его знает.

kostya-krk · Добавлено: 24-10-2012 09:45

Языком владею, в смысле наклейки марок на конверт.

Погорячился на счет первоисточников, каюсь.

А по нашенски, по рассейски есть? Буржуинский, да еще технический, не осилю точно. Тут по русски то, читаю, все слова знакомы, а не складываются вместе. Согласие - консенсус, одно и тоже, главное что бы доступно было для понимания. Можно и во флейм, лишь бы ответы были.

lonelyfox · Добавлено: 24-10-2012 10:03

ГФ - отношение разницы давления в ТК и внешним давлением к максимально допустимой разнице давления в ТК и внешнем давлением...
ГФ=(pTK-p)/(pTKmax-p)
ТК - группы тканей.

Kr0n · Добавлено: 24-10-2012 10:04

Ну скажем так есть определенные расчетные пределы внутреннего давления газов для разных глубин. При всплытии нельзя их превышать и желательно близко тоже к ним не подходить, чтобы не получить дкб.
Гф это текущее давление в процентах от максимального. Причем есть теории, или даже больше практики (глубоких остановок) что на больших глубинах этот процент должен быть меньше.
потому гф задается диапазоном.
подождем ответов профессионалов)

Лавразий · Добавлено: 24-10-2012 11:38

не "профессионал" но попробую на пальцах.
на примере нагрева чего нибудь. как уже сказали градиент - это разница. греем чайник. чем выше температура нагревателя (разница температуры чего греем и чем греем), тем быстрее нагреется. это понятно. но если обернуть чайник какой нибудь теплоизолирующей фигнёй - нагрев будет происходить медленнее, хотя в конце концов и нагреется. вот этот вот вот изолятор и есть "фактор". сиречь, возвращаяс к нашим баранам - степень скорости насыщения газом в зависимости от давления с учётом особенностей тела и его частей насыщаться. (обобщённый термин)

kostya-krk · Добавлено: 24-10-2012 11:57

с учётом особенностей тела и его частей

А где узнать эти особенности? В свидетельстве о рождении и в паспорте такой информации нет. Как это узнать? Только вижу вот такое - 15/80, 30/30, 90/90, 25/80, примерно так. О чем говорят эти цифры?

badzoo · Добавлено: 24-10-2012 12:22

kostya-krk писал(а): А где узнать эти особенности? В свидетельстве о рождении и в паспорте такой информации нет. Как это узнать? Только вижу вот такое - 15/80, 30/30, 90/90, 25/80, примерно так. О чем говорят эти цифры?

M-Value - максимальное давление инертного газа в ткани относительно внешнего, при котором мала вероятность ДКБ.

15/80 - проценты от отношения градиента M-Value к градиенту инертного газа в тканях. Для глубокой части, например, предел 15% от этого отношения для этой глубины. Для поверхностной части 80% от этого отношения для поверхности. Для каждой ткани и глубины значения M-Value разные, соответсвенно и отношения градиентов. Вобщем на пальцах достаточно не просто показать, лучше на формулах.

badzoo · Добавлено: 24-10-2012 12:40

Вобщем то, что на этой картинке указано как % M-value Gradient, это и есть предел (градиент-фактор) указанный в процентах типа 15/80, 30/85 и т.д.

ssk · Добавлено: 24-10-2012 22:27

вот перевод этой статьи
http://www.aqua.ru/articles/deco/734.htm