Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
-
GrayJoy
- Участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 29-01-2013 15:17
#1
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 13:08 Заголовок сообщения: баллон 300 бар
Озадачился покупкой собственного баллона для нырялки. Сам собой возник вопрос, есть ли смысл покупать оный на 300 бар??? Подскажите люди опытные, нужен он такой или нет...
PS : регуль на 300.... имеется, да и забить могут рядом, уже узнал

Наклейка "Дайвер" на автомобиле гласит - Внимание! Водитель в ластах....
-
АлександрД
#2
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 13:38 Заголовок сообщения:
личное дело каждого. есть и плюсы (больше воздуха) и минусы (регуляторы, шланг ВД, соединения - испытывают большие нагрузки - быстрее могут выйти из строя).
главное что бы баллон был правильный, и при расчете учитывать что суммарный объем закачанного воздуха в 1.1 (примерно) раза меньше, чем простое умножение объема баллона на давление (скажите спасибо за это Ян Дидерику).
-
GrayJoy
- Участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 29-01-2013 15:17
#3
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 13:42 Заголовок сообщения:
АлександрД писал(а): при расчете учитывать что суммарный объем закачанного воздуха в 1.1 (примерно) раза меньше, чем простое умножение объема баллона на давление (скажите спасибо за это Ян Дидерику).
с этого места можно поконкретней, а то что то непонятно мне. По поводу правильности баллона хочу взять такой Баллон 12 L 171 mm 300 bar с одинарным вентилем фирма -Eurocylinder AG, что скажите - Правильный?
Наклейка "Дайвер" на автомобиле гласит - Внимание! Водитель в ластах....
-
Фишкин
- Активный участник
- Сообщения: 2297
- Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
- Откуда: C-Пб
#4
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 13:54 Заголовок сообщения:
-
GrayJoy
- Участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 29-01-2013 15:17
#5
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 14:04 Заголовок сообщения:
познавательно.
Хотелось бы услышать мнения по основному вопросу, стоит - не стоит....
Наклейка "Дайвер" на автомобиле гласит - Внимание! Водитель в ластах....
-
W.W.
- Участник
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 22-06-2008 03:20
- Откуда: Germany, Бохум
#6
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 15:26 Заголовок сообщения: Нелинейность сжимаемости воздуха в зависимости от давления.
Посмотрите различия в объемах реальных и идеальных газов в разделе "компрессорная" программы Макса Васильева "ISE Wetnotes". Там указаны параметры, очень близкие к реальным. Например при использовании спарки 300 бар 20 литров и давлении в баллонах 300 бар, при пересчете на реальные газы вы теряете примерно 600 литров из за того, что при повышенных давлениях газы хуже сжимаются, начинают играть бОльшую роль силы межмолекулярного взаимодействия. Т.е. в реале при 300 барах воздуха в спарке на ~270 бар.
P.S.
А весит то баллон 300 бар не по детски.
TDI Trimix, SDI Solo Diver, PADI AOWD
-
KOT+2
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 05-02-2013 12:52
- Откуда: Москва
#8
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 15:55 Заголовок сообщения:
А кто Вам бить будет на 300 бар?
ДЦ обычно бьют 200-220бар... мало кто захочет ради Вас насиловать свой любимы компрессор.
Константин Бейда
-
GrayJoy
- Участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 29-01-2013 15:17
#10
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:08 Заголовок сообщения: Re: Нелинейность сжимаемости воздуха в зависимости от давлен
Кокс писал(а):
меня смущают показатели давления в таблице? это точно РАБОЧЕЕ давление? тогда где 200 барные баллоны?
меня это тоже смущает, теперь:) Видимо не зря я решил посоветоваться с народом. Если допустить что это преверочные давления то получается что баллон на 300 это тот что по таблице на 440 и весит 17 кг, - мда... многовато.
по поводу забивки узнал уже у местных пожарником сказали без проблем
Последний раз редактировалось
GrayJoy 07-02-2013 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Наклейка "Дайвер" на автомобиле гласит - Внимание! Водитель в ластах....
-
Фишкин
- Активный участник
- Сообщения: 2297
- Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
- Откуда: C-Пб
#11
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:08 Заголовок сообщения:
GrayJoy писал(а):
познавательно.
Хотелось бы услышать мнения по основному вопросу, стоит - не стоит....
Чисто практически - воздуху больше, но опрессовывать чаще, баллон тяжелее аналогичного 200барного (цифрами подтвердить не берусь), не все регуляторы подойдут к вентилю на 300 без проставки.
-
Фишкин
- Активный участник
- Сообщения: 2297
- Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
- Откуда: C-Пб
#12
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:09 Заголовок сообщения:
KOT+2 писал(а):А кто Вам бить будет на 300 бар?
ДЦ обычно бьют 200-220бар... мало кто захочет ради Вас насиловать свой любимы компрессор.
пожарные бьют на 300
-
GrayJoy
- Участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 29-01-2013 15:17
#13
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:11 Заголовок сообщения:
Фишкин писал(а): не все регуляторы подойдут к вентилю на 300 без проставки.
у меня Titan LX Supreme ACD на 300, что может не подойти???
Наклейка "Дайвер" на автомобиле гласит - Внимание! Водитель в ластах....
-
Фишкин
- Активный участник
- Сообщения: 2297
- Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
- Откуда: C-Пб
#14
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:12 Заголовок сообщения:
Ваш подойдет. Но если вздумаете кому свой баллон дать - может не подойти.
-
KOT+2
- Активный участник
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 05-02-2013 12:52
- Откуда: Москва
#15
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:14 Заголовок сообщения:
Фишкин писал(а):пожарные бьют на 300
Пожарные может и бьют, а вот дайв центры/клубы - не особо...
Поэтому и написал именно про ДЦ.
Константин Бейда
-
GrayJoy
- Участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 29-01-2013 15:17
#16
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:18 Заголовок сообщения:
в том то и дело что хочу взять для себя любимого, забивать возле дома практически (если есть такая возможность чтоб в одном балоне было больше чем обычно почему бы этим не воспользоваться) чтоб ездить со своим куда захочется и не зависеть сильно от ДЦ в данном случае, ну а если на бот с толпой то туда не брать его.
Наклейка "Дайвер" на автомобиле гласит - Внимание! Водитель в ластах....
-
KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19549
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
-
Контактная информация:
#17
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:28 Заголовок сообщения:
GrayJoy писал(а):в том то и дело что хочу взять для себя любимого, забивать возле дома практически
Только учтите. Что забивать его придется практически 2 раза. Потому что после нагрева при забивке надо по хорошему добить. А так будете "без долива после отстоя" иметь в баллоне не 300 а 250+-10 бар. Минус 1 шланг высокого давления ежегодно. Оно вам надо?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
Кокс
- Активный участник
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 15-12-2011 15:55
#18
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:32 Заголовок сообщения:
GrayJoy писал(а):в том то и дело что хочу взять для себя любимого, забивать возле дома практически (если есть такая возможность чтоб в одном балоне было больше чем обычно почему бы этим не воспользоваться) чтоб ездить со своим куда захочется и не зависеть сильно от ДЦ в данном случае, ну а если на бот с толпой то туда не брать его.
поверте ездить нырять с дц намного лучше))))
-
GrayJoy
- Участник
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 29-01-2013 15:17
#19
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 16:34 Заголовок сообщения:
KWAK писал(а):Только учтите. Что забивать его придется практически 2 раза. Потому что после нагрева при забивке надо по хорошему добить. А так будете "без долива после отстоя" иметь в баллоне не 300 а 250+-10 бар. Минус 1 шланг высокого давления ежегодно. Оно вам надо?
Вот это уже по сути, есть над чем задуматься
Попутно ещё один вопрос есть - какого объёма брать баллон если исходить из обычных 200-т бар 12-ку или 15- шку?? Делитесь опытом господа

Наклейка "Дайвер" на автомобиле гласит - Внимание! Водитель в ластах....
-
KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19549
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
-
Контактная информация:
#20
Сообщение
Добавлено: 07-02-2013 17:14 Заголовок сообщения:
GrayJoy писал(а):из обычных 200-т бар 12-ку или 15- шку?? Делитесь опытом господа

Все зависит от целей и задач. Что подвернется по случаю то и берите.
Давным давно для себе любимого у меня было 11-12-15-18. Что на распродаже по смешной цене попадалось, что на барахолке находил, не мог устоять.
А так 12 карандаш удобнее. 15-18 литров на 2 погружения легко растягивается. Но тяжелые. Исходите из того что есть в наличии и цены.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.