Все курсы OWD одинаковые?

Сообщение

Добавлено: 02-11-2015 19:54

ShurikK писал(а): Вы согласны с тем что в PADI на курсе OWD не заостряют внимание на технике гребка? Насколько я помню, просто говорят о флаттере и ничего не ставят и не отрабатывают. Это так?

Человек дай бог чтобы поплыл. Если кто то упирается в то что бы вот все было горизонтально и модифицированным брасом. Ради бога. Тысячи людей про это даже не подозревают. И ныряют в свое удовольтвие. Вы же похоже в диверсанты готовитесь.

Человек должен уметь.
1 собрать/разобрать снарягу.
2 проверить ее работоспособность.
3 уметь правильно погружаться и всплывать
4 не впадать в панику при проблемах с маской
5 держать плавучесть.
6 плыть горизонтально и не велосипедить.
7 при необходимости воспользоваться/поделиться воздухом партнера.
Все.
Дальше уже каждый развлекается как ему нравится. Подавляющее большинство ныряет пару недель в году максимум. Никаких устойчивых навыков там нет в принципе. Поэтому чаще всего выступаешь в качестве воспитателя детского сада. Нормально плавающая группа это большая редкость и счастье для гида. Когда можно нормально работать а не "сопли подтирать". Но это повторюсь. Большая редкость.

Lexey · Добавлено: 02-11-2015 20:01

ShurikK писал(а):Вы согласны с тем что в PADI на курсе OWD не заостряют внимание на технике гребка? Насколько я помню, просто говорят о флаттере и ничего не ставят и не отрабатывают. Это так?

Тут опять все упирается в то, что считать "заостряют", а что "не заостряют". Фрогу, как правило, не учат, ибо для большинства учеников его освоение на приемлемом уровне нереально в рамках стандартного курса OWD. Продвинутым можно показать и дать попробовать.
Технику флаттера специально тоже не оттачивают. Но, понятие о правильном гребке дается. И никаких "велосипедистов" на выходе быть не должно.

pavelth · Добавлено: 02-11-2015 20:18

Так стало интересно из за чего весь сыр-бор на 15 страниц, что заглянул в тему и посмотрел видео. Несколько вопросов возникли, но фрога и трима они не касаются.

Валерий, после 6й минуты демонстрируются пара упражнений "нет воздуха". Последовательность такая. Вы перекрываете вентиль, воздух заканчивается, девушка в первую очередь выплевывает загубник, ищет консоль, смотрит на манометр, берет баллон со дна, открывает вентиль, берет резервный регулятор, загубник резервного в рот. Во втором случае она еще и плывет к баллону и играет перед баллоном с Вами в считалки. И опять делает она это без второй ступени во рту.
Так вот в чем вопрос - почему Вы учите выполнять упражнения именно так? Меня помнится инструктор учил противоположному. И даже "бил по рукам" за попытку выплюнуть регулятор не подающий воздух. И объяснил так: Основное правило при отсутствии воздуха не выпускать регулятор изо рта даже если он не подает воздух пока не держишь рядом с ртом альтернативный регулятор. Аргументация простая - воздуха нет, неизвестно сколько его еще не будет, а организм штука непредсказуемая и такие вещи как случайный непроизвольный и неконтролируемый вдох никто не отменял. При наличии регулятора не произойдет ничего, а вот при отсутствии вдох будет уже водой. Может быть поясните? Хотелось бы Ваше мнение услышать.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-11-2015 20:20

KWAK писал(а):Мне дали отличный инструмент продуманный профессионалами и опробированный сотнями людей. Просто пользуйся этим инструментом и будет тебе счастье.

Мы же не против. Если "инструмент" инструктора PADI доставляет ему счастье, то мы не против. Только не надо рассказывать, что у всех остальных инструмент такой же как у Вас. Надо честно рассказывать, что у Вас вот такой инструмент, а других ассоциаций инструмент резко отличается от Вашего.

KWAK писал(а):Мухин бывший танкостроитель. Его учили танки проектировать. Но душа тянулась нырять. Это здорово.

Во-первых, меня учили быть универсальным специалистом, а не просто танки проектировать. По крайней мере в моё время это был официально озвучиваемый принцип подготовки специалистов в МВТУ им. Н.Э.Баумана. Нас специально готовили к тому, что бы мы могли резко поменять профиль деятельности и при этом быстро набрать нужный уровень компетентности. Тем самым обеспечивалась возможность быстрого создания новых направлений (прежде всего в оборонном комплексе). Естественно, это дает заметные преимущества и в обычной жизни.
Во-вторых, я начал нырять с аквалангами до получения диплома.

KWAK писал(а):Потом все таки каким то невероятным образом получил таки сертификат инструктора и понеслось. Все эти рассказы что КМАС это что то другое. Это просто прикрытие того что у человека нет ни методик преподавания, ни представления как это делать.

Марков, что за бред ты несешь?

Я полностью прошел ДВА разных IDC в двух различных ассоциях (второй уже будучи инструктором). Я ассистировал на IDC в третьей ассоциации, готовясь стать инструктор-тренером. Я прошел кроссирование в четвертой ассоциации. Я разрабатываю новые учебные программы. Все это по-твоему возможно сделать без знания методик? Просто удивительно такое слышать от рядового инструктора PADI, которому "просто дали инструмент", в адрес инструктора-тренера, который эти инструменты у себя в ассоциации и разрабатывает.

KWAK писал(а): Вопрос простой как мычание. Валерий, вы по какой книжке теорию даете?

Отвечаю на мычание. Я преподаю теорию одновременно по 4 (четырем) книгам 4 (четырех) различных ассоциаций + использую свое собственно учебное пособие.

Golf · Добавлено: 02-11-2015 20:29

Валерий Мухин писал(а):
KWAK писал(а):Вопрос простой как мычание. Валерий, вы по какой книжке теорию даете?
Отвечаю на мычание. Я преподаю теорию одновременно по 4 (четырем) книгам 4 (четырех) различных ассоциаций + использую свое собственно учебное пособие.

Результат на видео.....

Добавлено: 02-11-2015 20:30

Валерий Мухин писал(а): Отвечаю на мычание. Я преподаю теорию одновременно по 4 (четырем) книгам 4 (четырех) различных ассоциаций + использую свое собственно учебное пособие.

Каким? Если не сложно конечно.

Elf in Stone · Добавлено: 02-11-2015 20:32

Не... это уже даже не кенгуру.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 02-11-2015 20:33

В.М., а "Война и мир" тоже вы написали????

многостаночник вы наш ...

Валерий Мухин · Добавлено: 02-11-2015 20:38

KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Отвечаю на мычание. Я преподаю теорию одновременно по 4 (четырем) книгам 4 (четырех) различных ассоциаций + использую свое собственно учебное пособие.
Каким? Если не сложно конечно.

Вот этого я как раз делать не буду. Вдруг эти ассоциации обидятся.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-11-2015 20:39

Golf писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
KWAK писал(а):Вопрос простой как мычание. Валерий, вы по какой книжке теорию даете?
Отвечаю на мычание. Я преподаю теорию одновременно по 4 (четырем) книгам 4 (четырех) различных ассоциаций + использую свое собственно учебное пособие.
Результат на видео.....

На видео отличные результаты.

Krapiva · Добавлено: 02-11-2015 20:40

Саша! А ты к Ире Машу ( от ведь красавцы! Ваша история должна в анналы войти) отправлял как к инструктору системы, или как к конкретному человеку? Впрочем, а че мы дурью маемся? Давай Бирку и спросим. Учит система или инструктор. Пардон, или Мухин.

Добавлено: 02-11-2015 20:47

Валерий Мухин писал(а): Вот этого я как раз делать не буду. Вдруг эти ассоциации обидятся.

На Вас нельзя обижаться!!! Расскажите!!! Мы же тоже хотим приблизиться к вашему тайному знанию.
В ИАНТД используют учебник ИАНТД. В ССИ учебник ССИ. В НДЛ учебник НДЛ. На каждый курс свой.
Как то хватает. Учебники обычно рассказывают все одно и тоже. Ныряем то в одних и тех же условиях. Закон Архимеда один для всех. Гидродинамика одна на всех. Соответсвенно и каждый учебник разжевывает все примерно одинаково. Где то больше рекламы где то меньше. Где то один формат где то другой. Но смысл один.
А у вас сразу 4 книги и еще из разных ассоциаций.

Так что же это за книги???

_Ustas_ · Добавлено: 02-11-2015 20:51

Мне вот тоже стало интересно, зачем учебники 4-х ассоциаций, если в них, по большому счету, одно и то же

это если опустить само использование учебника другой системы

Валерий Мухин · Добавлено: 02-11-2015 20:54

pavelth писал(а): Валерий, после 6й минуты демонстрируются пара упражнений "нет воздуха". Последовательность такая. Вы перекрываете вентиль, воздух заканчивается, девушка в первую очередь выплевывает загубник, ищет консоль, смотрит на манометр, берет баллон со дна, открывает вентиль, берет резервный регулятор, загубник резервного в рот. Во втором случае она еще и плывет к баллону и играет перед баллоном с Вами в считалки. И опять делает она это без второй ступени во рту.
Так вот в чем вопрос - почему Вы учите выполнять упражнения именно так?

Не совсем. На данном этапе обучения (отработка элементов передачи второй ступени и манипулирование с вентилем) я не заостряю внимание на том, должен быть регулятор во рту или нет. Важное требование для выполнения упражнения (не выполнение которого считается ошибкой) - смотреть на манометр.

pavelth писал(а):Меня помнится инструктор учил противоположному. И даже "бил по рукам" за попытку выплюнуть регулятор не подающий воздух. И объяснил так: Основное правило при отсутствии воздуха не выпускать регулятор изо рта даже если он не подает воздух пока не держишь рядом с ртом альтернативный регулятор. Аргументация простая - воздуха нет, неизвестно сколько его еще не будет, а организм штука непредсказуемая и такие вещи как случайный непроизвольный и неконтролируемый вдох никто не отменял. При наличии регулятора не произойдет ничего, а вот при отсутствии вдох будет уже водой. Может быть поясните? Хотелось бы Ваше мнение услышать.

Требование не вынимать, регулятор из рта появляется на курсе при аварийном всплытие на ластах - там это требование имеет под собой разумное основание, при всплытии может появиться возможность сделать дополнительный вздох.

При работе же с напарником, требование как раз противоположное - сначала надо вытащить загубник, прежде чем показать сигнал "нет воздуха". Тем самым акцентируется внимание напарника на том, что дайверу нечем дышать:

http://www.youtube.com/watch?v=MAoHvnsq_dc

ShurikK · Добавлено: 02-11-2015 20:54

Ну я собственно тоже об этом. Всё что я хотел сказать это то, что курсы OWD в разных ассоциациях НЕ одинаковы. И я это видел. Собственно всё.
Спорить с тезисом, что большинство людей ныряет в отпуске в своё удовольствие и им не нужно владеть какими-то углубленными методиками не вижу смысла, т.к. таких людей действительно много. И это не плохо.
Но нам с бади вот мало просто пристроиться за гидом и гуськом за ним плавать. Мы хотим уметь больше и учимся. И это наш выбор. Мы не в диверсанты готовимся. Но даже просто при погружении в Щелковском карьере на 5-6 метров, если вы будете грести флаттером, вы оставите за собой шлейф мути. Надо там грести фрогом чтобы не мутить. Просто надо. Также если вы лезете в затонувший объект. Пусть объект не сложный. Ну флаттером внутри этого объекта грести не надо, надо грести фрогом чтобы не намутить. Про пещеры не будем уже.

Krapiva · Добавлено: 02-11-2015 20:54

Валерий Борисович, а Вы реально считаете себя более опытным
Инструктором, , чем Максим Васильев, Бирка, Скат? Или еще кто то. Макса ч вспомнил, потому что ему нахамил лет пять назад, с Ирой нырял, ну Скат личность легендарная. Одна доска чего стоит. Вам, кстати, не доводилось? Так кого же из инструкторов Вы поставили бы на один с собой уровень?

ShurikK · Добавлено: 02-11-2015 20:57

Krapiva писал(а):Саша! А ты к Ире Машу ( от ведь красавцы! Ваша история должна в анналы войти) отправлял как к инструктору системы, или как к конкретному человеку? Впрочем, а че мы дурью маемся? Давай Бирку и спросим. Учит система или инструктор. Пардон, или Мухин.

Я отправлял Машу именно к Ире. Но Ира инструктор IANTD

Если бы она была инструктором PADI, она бы была совсем другим инструктором.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-11-2015 21:02

KWAK писал(а):Учебники обычно рассказывают все одно и тоже. ... Соответсвенно и каждый учебник разжевывает все примерно одинаково.

Это Вы опять повторяете свое ошибочное утверждение, которое вынесено в заголовок темы. Все учебники разные. Очень разные.
И содержание учебников и концепция, все разное.

Я использую два учебника разных ассоциаций, поскольку один из них написан "для блондинок", а второй очень брутален в своих описаниях. Студенты сначала читают "для блондинок", а потом закрепляют полученные знания брутальным учебником. Для тех кому понравилось возможность сравнить два совершенно разных подхода, я рекомендую так же почитать еще книгу Эйдиса (которая числится как официальный учебник КПДР). Затем идет в дело учебное пособие еще одной ассоциации, которое не является учебником начального курса. В довершении используется моя методичка по знакам.

Krapiva · Добавлено: 02-11-2015 21:10

ShurikK писал(а):
Krapiva писал(а):Саша! А ты к Ире Машу ( от ведь красавцы! Ваша история должна в анналы войти) отправлял как к инструктору системы, или как к конкретному человеку? Впрочем, а че мы дурью маемся? Давай Бирку и спросим. Учит система или инструктор. Пардон, или Мухин.
Я отправлял Машу именно к Ире. Но Ира инструктор IANTD
Если бы она была инструктором PADI, она бы была совсем другим инструктором.

А давай Иру спросим. Ну ели бы она по ПАДИ преподавал, что то бы измендось. Саша, звинчй конкретно, но учит не система, а инструктор. Но может в к Иры спросим?

Валерий Мухин · Добавлено: 02-11-2015 21:10

Golf писал(а):
ShurikK писал(а): Но для бади я предложил конкретного инструктора не PADI и не ошибся.
А как Вы думаете, если бы Ирина сменила конфессию она научила бы Вашу бади так же и тому же? Или уже нет?

Вопрос не в смене "конфессии", а в том, как та или иная конфессия формирует инструктора.
Судьба инструктора сформированного PADI проста - пользоваться готовым инструментом, который ему прислали.
Если инструмент несовершенен, то инструктор PADI будет (со слов местных инструкторов PADI) просто сидеть на попе ровно и ждать, когда из-за Атлантического океана пришлют новый инструмент. А поскольку PADI очень медленно делает новые инструменты (хотя надо отдать должное в последнее время активно взялась мастерить), то и меняться инструктор PADI не намерен. Кругозор такого инструктора весьма ограничен - он полностью уверен, что во всех остальных ассоциациях устроено все точно так же. Примеры можно увидеть прямо в этой ветке.