|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Действие предпринятое без осмысления обстановки, может быть не верным. О необходимости сначала думать, а потом действовать должны говорить на каждом курсе - это входит в программу.Golf писал(а): Плохо представляю себе среднестатистического ОВД, который остановится, оглядится и потом примет решение.
А как же быть с этим?Валерий Мухин писал(а):Он должен остановиться, оглядеться и принять решение: либо он плывет к напарнику, либо аварийно всплывает (либо на ластах, либо со сбросом груза).gasul писал(а): Ещё раз задаю вопрос - если закончился воздух - что должен делать дайвер?
Всплывать (с напарником или самостоятельно)
Когда он доплывет до напарника и получит от него газ, они должны совместно либо ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ о всплытии, либо не принимать такого решения в случае если немедленное всплытие небезопасно.
Ну да ладно.Валерий Мухин писал(а):Но это Вам, так, для общего развития, не для руководства к действию - с напарником надо плыть рядом.
Валерий, Вы говорите как НАДО, а я говорю как ЕСТЬ.Валерий Мухин писал(а):Как тут уже писали не раз, для режима "как бы соло", когда Вы понимаете, что случайные бади плавают черте где, мы рекомендуем осваивать сайдмаунт.Golf писал(а): Про бади партнерство тут уже писали и не раз. Я, за то недолгое время в дайвинге, встречал только один раз нормального бади партнера. И это был, если мне память не изменяет, англичанин. Все остальное в режиме соло.
Если один из напарников вынужден подняться выше, то и второй должен последовать за ним. ОНИ ЖЕ НАПАРНИКИ. Если второй дайвер считает, что он ни чего не должен, то он не напарник, а идиот.Golf писал(а):Люди разные и расход газа так же может быть разным. Кто то переволновался, кто то рыбов пересмотрел... да много чего. И вот на обратном пути у одного дайвера расход стал большим. Что он должен сделать, что бы доплыть обратно? Он может подняться чуть выше. Не так?
Если дайвер на расстоянии 20 метров, то до него плыть уже не надо. Надо сразу переходить к процедуре аварийного всплытия.gasul писал(а):Не говоря уже о том, что бы сразу же понять - выше или ниже тебя находится бадди на расстоянии 20 метров.
В комфортных условиях бассейна можно много чего делать. И останавливаться и думать..Валерий Мухин писал(а):Действие предпринятое без осмысления обстановки, может быть не верным. О необходимости сначала думать, а потом действовать должны говорить на каждом курсе - это входит в программу.Golf писал(а): Плохо представляю себе среднестатистического ОВД, который остановится, оглядится и потом примет решение.
К слову, упражнение с баллоном на дне, так же учит сначала остановиться, а потом определить где же это самое "направление на баллон/напарника".
А у тебя же вроде есть курс СМ.Krapiva писал(а):Все собираюсь перейти к сайду. Никак не соберусь.
Курсы у Валерия проходить не буду.
Заметьте, что даже говорю, что надо делать в этой реальном жизни - считать, что напарника нет и иметь при себе второй баллон на случай аварии с основным баллоном.Golf писал(а): Валерий, Вы говорите как НАДО, а я говорю как ЕСТЬ.
Точно так же, как есть ПДД, а есть реальная жизнь на дороге.
В море тем более надо думать - там условия сложнее. Если не думать, то можно сильно накосячить и получить большие неприятности.Golf писал(а): В комфортных условиях бассейна можно много чего делать. И останавливаться и думать..
А в море?
Мои студенты не ищут баллон. Мои студенты ищут ЛЮБОЙ источник газа и находят его.Golf писал(а): А не получится ли так, что Ваш ученик в случае, когда окажется без газа автоматом будет искать запасной баллон на дне? Шутка конечно, но... в каждой шутке...
Начну с конца - Оксану Истратову я привел как пример высококвалифицированного и общеизвестного инструктора.ShurikK писал(а):Скажем так. Выпущенного опенка IANTD , умеющего грести фрогом я видел только одного. И вообще опенка от IANTD я видел только одного. Это моя бади. Выпускала ее инструктор Ирина Беляева.gasul писал(а):Уточняющий вопросы - это единичный студент? Или большинство? (я про умеющего грести). Опять же - это у большинства инструкторов IANTD? Или у отдельных инструкторов, как, например, Оксана Истратова?
С Оксаной Истратовой я знаком.
Может быть именно потому, что курс проводила конкретно Ирина Беляева?ShurikK писал(а):Почему с курса OWD по IANTD, проведенного за одну неделю, студент вышел со стабильным тримом, с очень хорошей плавучестью и умел грести фрогом, а после курса OWD по PADI эти навыки студенты продемонстрировать не могут. Во всяком случае я таких не видел.
Собственно я это пытался выяснить.
Решение должен принимать САМ дайвер. Он должен оценить свои силы и возможности и сравнить их с внешними условиями.Golf писал(а): У меня все время возникает вопрос.
Плывем. Закончился воздух. Напарник может быть впереди на 3-4 метра. И он плывет.
Куда надо? Вверх или к напарнику? Ведь расстояние до него всего 3м, но он плывет вперед. Его еще догнать нужно. А если напарник в это время увидев что-либо интересное повернет в сторону? Получается, что на том остатке воздуха мы напарника не догнали, но воздуха уже нет от слова совсем и куда? Резко вверх?
Объясните.
Валерий, Вас то я как раз и не имел ввиду. Речь то как раз о слабом и неопытном дайвере.Валерий Мухин писал(а):Решение должен принимать САМ дайвер. Он должен оценить свои силы и возможности и сравнить их с внешними условиями.Golf писал(а): У меня все время возникает вопрос.
Плывем. Закончился воздух. Напарник может быть впереди на 3-4 метра. И он плывет.
Куда надо? Вверх или к напарнику? Ведь расстояние до него всего 3м, но он плывет вперед. Его еще догнать нужно. А если напарник в это время увидев что-либо интересное повернет в сторону? Получается, что на том остатке воздуха мы напарника не догнали, но воздуха уже нет от слова совсем и куда? Резко вверх?
Объясните.
Например, если я окажусь на месте этого дайвера у которого кончился воздух, то я приму решение догонять. Для меня 3-4 метра - небольшое расстояние, которое я могу преодолеть одним рывком. Трудно представить ситуацию, при которой напарник плыл бы так быстро, что бы я не мог увеличить скорость в несколько раз и быстро догнать его.
Другое дело, какая-нибудь слабая неопытная девушка, которая из последних сил плывет за ластающим напарником-идиотом. У неё может и не хватить сил догнать напарника и понимая это, она может принять решение об аварийном всплытии.
А вот здесь идет небольшая подтасовка.Валерий Мухин писал(а):В стандартном курсе есть упражнение с заливом маски до уровня глаз и последующей очисткой маски. После этого выполняется упражнение с полным снятием маски.Зачем так делается? Что бы последовательно освоить навык, постепенно наращивая его сложность.
Всё-равно не понимаю. Какое практическое применение "включения" в третий баллон?Валерий Мухин писал(а):Зачем так делается? Что бы последовательно освоить навык, постепенно наращивая его сложность.
Если нет возможности догнать напарника, т.е. дайвер оказался В ОДИНОЧЕСТВЕ, то, естественно, надо аварийно всплывать. Какие еще могут быть варианты, кроме героически утонуть?Golf писал(а): Получается, что решение только одно - вверх?
Значит, если дайвер "пролюбил" напарника под водой - то он идиот? Внимание, вопрос - сможет ли идиот принимать под водой правильные решения в стрессовой ситуации, если в нестрессовой - он уже принял идиотское решение - и оказался вдали от напарника?Валерий Мухин писал(а):Если второй дайвер считает, что он ни чего не должен, то он не напарник, а идиот.
С какого перепугу это "третий баллон". Это обычный альтернативный источник газа. Баллон и регуляторы на нем точно такие же как и у обычного напарника дайвера, только в данном цикле упражнений ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ к баллону не присоединен компенсатор и в компенсатор не вставлен напарник.gasul писал(а): Когда в реальных дайверских обстоятельствах у дайвера возникнет необходимость включиться в третий баллон?
Как только до Вас дойдет, что это не какой-то мифический "третий баллон", а упрощенный тренажер по работе с альтернативным источником газа, то сразу все вопросы отпадут.gasul писал(а): Так что повторю вопрос еще раз: в какой реальной дайверской ситуации может опенку пригодится навык включения в третий баллон?
Так это не вывод. Это наблюдение. На базе которого и возник вопрос "почему так?".gasul писал(а):Согласись, что как-то маловато статистических данных, что бы делать вывод о том,ShurikK писал(а):Почему с курса OWD по IANTD, проведенного за одну неделю, студент вышел со стабильным тримом, с очень хорошей плавучестью и умел грести фрогом, а после курса OWD по PADI эти навыки студенты продемонстрировать не могут. Во всяком случае я таких не видел.
Собственно я это пытался выяснить.
Может, но.gasul писал(а):Может быть именно потому, что курс проводила конкретно Ирина Беляева?
И, как мне кажется, будь она проповедником любой другой "религии" - то её выпускники умели бы делать то же самое, что и сейчас они демонстрируют.
Что согласуется с тем, что "учит не система, учит инструктор".
Golf писал(а):У меня все время возникает вопрос.
Напарник может быть впереди на 3-4 метра. И он плывет.
А на каком расстоянии - надо плыть до напарника? Не важно, ниже, выше - я имею ввиду расстояние по прямой. 3 метра? 5 метров? 15 метров?Валерий Мухин писал(а):Если дайвер на расстоянии 20 метров, то до него плыть уже не надо. Надо сразу переходить к процедуре аварийного всплытия.
Общеизвестно и обсуждению не подлежит (с), что в море источников газа, как у дурака махорки. Главное - научиться искать.Валерий Мухин писал(а): Мои студенты не ищут баллон. Мои студенты ищут ЛЮБОЙ источник газа и находят его.
