Два крыла вместо одного двойного

Сообщение

ShurikK · Добавлено: 14-06-2016 10:54

ЧА писал(а):...А те кто время от времени...смогут ли они ей управляться?...

Собственно, в этом то и сомнения.
Хотя...
Дублирующее крыло не предполагается использовать во время дайва, если всё идёт штатно.

AVL · Добавлено: 14-06-2016 10:58

ЧА писал(а):.............

Кто хочет ищет возможность, кто не хочет - причину.
Система вполне рабочая, а кривизна только в головах.

ЧА · Добавлено: 14-06-2016 11:21

AVL писал(а):
ЧА писал(а):.............
Кто хочет ищет возможность, кто не хочет - причину.
Система вполне рабочая, а кривизна только в головах.

Патетично. Как лозунг звучит.
Отвечу в том же стиле)))
Система, мягко говоря никакая,
планирование погружения, в которое входит и подготовка снаряжения одно из основных правил техдайвинга. И лучше погружение отложить, чем делать его как попало.
Вместо того чтобы найти 2-х инфляторное крыло, ищем второе 1- инфляторное)))
ПС я бы вам предложил рассмотреть вариант на спине спарка с 1-инфляторным крылом, а спереди одеть ВСД, его еще легче найти чем крыло. тоже вполне "рабочая" система)))

AVL · Добавлено: 14-06-2016 11:30

ЧА писал(а): Патетично. Как лозунг звучит.
Отвечу в том же стиле)))
Система, мягко говоря никакая,
планирование погружения, в которое входит и подготовка снаряжения одно из основных правил техдайвинга. И лучше погружение отложить, чем делать его как попало.
Вместо того чтобы найти 2-х инфляторное крыло, ищем второе 1- инфляторное)))
ПС я бы вам предложил рассмотреть вариант на спине спарка с 1-инфляторным крылом, а спереди одеть ВСД, его еще легче найти чем крыло. тоже вполне "рабочая" система)))

Не стоит навязывать свое мнение и растопыривать пальцы.
Вы для меня никто и звать вас никак.
У меня нет кумиров, есть люди к которым я отношусь с уважением, даже оставаясь при своем мнении.
Вас я не знаю.
Альтернатива и выход есть всегда, надо только подумать.

ЧА · Добавлено: 14-06-2016 11:37

AVL писал(а):
ЧА писал(а): Патетично. Как лозунг звучит.
Отвечу в том же стиле)))
Система, мягко говоря никакая,
планирование погружения, в которое входит и подготовка снаряжения одно из основных правил техдайвинга. И лучше погружение отложить, чем делать его как попало.
Вместо того чтобы найти 2-х инфляторное крыло, ищем второе 1- инфляторное)))
ПС я бы вам предложил рассмотреть вариант на спине спарка с 1-инфляторным крылом, а спереди одеть ВСД, его еще легче найти чем крыло. тоже вполне "рабочая" система)))
Не стоит навязывать свое мнение и растопыривать пальцы.
Вы для меня никто и звать вас никак.
У меня нет кумиров, есть люди к которым я отношусь с уважением, даже оставаясь при своем мнении.
Вас я не знаю.
Альтернатива и выход есть всегда, надо только подумать.

ну не напрягайтесь вы так, друг мой

Вот именно ключевой смысл - есть варианты.
Один дополнительный я вам предложил, пользуйтесь

Instructor.deep · Добавлено: 14-06-2016 11:40

Vaga писал(а):Ещё один вопрос:
Местные дайверы сказали что если нет двойного (двухинфляторного/ двухкамерного) крыла (сейчас уже купил), то спокойно можно использовать два одинарных. Например два Larry Green поцепить на спарку - одно поверх другого и так болтами и прикрутить к спинке.
Вопрос: это действительно так?
Всем спасибо

Лично я думаю так. Могу ошибаться.

Планируя свои поездки, дайвер, как правило, знает куда он едет, зачем, и в каком режиме он будет погружаться. Для этого он обычно берет необходимое снаряжение.
Если технический дайвер проходил технические курсы в теплых водах в мокром костюме, то скорее всего у него есть двухинфляторное крыло. Он его возьмет, для технических погружений.
Кроме дублирования системы плавучести, не забываем еще и про, как минимум 3 регулятора, которые также берутся в поездку.

Если техническое погружение не планировалось в поездке, нет необходимого оборудования, а желание возникло спонтанно, с бухты барахты, что мешает взять нормальный технический комплект в ДЦ который организует это техническое погружение? Все равно придется регули брать, иметь чем прикрутить эту громоздкую систему из двух крыльев к спинке...
Думаю, вопрос надуманный.
Я бы на месте ТС не городил огород, а для разовых техно погружений брал бы разово нормальный комплект в ДЦ.
На своем месте я просто беру крыло для рекреации и двухинфляторное, если в поездке планируется техническое погружение. Для экономии места в чемодане можно взять только двухинфляторное, оно легко превращается в одноинфляторное.

Висилий · Добавлено: 14-06-2016 11:54

То Vaga
А вы в настоящий момент проходите какие то тех.курсы или прошли уже?
Или вы задали вопрос в чисто познавательных целях?

Vaga · Добавлено: 14-06-2016 13:30

Прошёл, у меня TecDeep сейчас
Тот кто мне это сказал - инструктор. Как раз на тот момент у (курсы) меня не было двойного крыла. Я его тут на барахолке в принципе купил. Оно тогда шло из России сюда.
Но и в чисто познавательных тоже очень интересно - узнать мнение общественности.
Мне кажется в России люди в том числе и дайвинге очень.. ммм.. наверное как сказал Валерий - зашорены. Хотя, с другой стороны, возможно, это последствия суровости быта и климата ; тёплая и прозрачная вода допускает больше вольностей.
Для себя чётко определил, что по приезде обратно надо будет переучиваться.

В смысле на суровую российскую действительность. Ну типа курсы повышения квалификации

Валерий Мухин · Добавлено: 14-06-2016 14:27

v_Alexey писал(а):Казалось бы недавно, когда все AdvTmx дайверы знали друг друга в лицо, тоже обсуждался вопрос , что лучше использовать: два однокамерных или одно двухкамерное. И считалось, что два однокамерных надежнее, т.к. пробить одновременно две камеры в одном крыле легче, чем два крыла. Но камеры не пробивались на каждом погружении, и о двухкрыльной конфигурации забыли.
Долгое время на тех. курсах в качестве альтернативного регулятора плавучести рассматривался буй. И на курсе отрабатывался навык всплытия с регулировкой плавучести буем.
Потом стали нырять не только в теплых водоемах, появились сухари и об этом тоже забыли.

Это к тому, что если не ходить бездумно строем и понять, что нет единой великой истины, то варианты для различных конфигураций всегда есть. Главное, подходить к этому очень взвешенно и аккуратно, с головой. Если конфигурация надежна, удобна и выполняет поставленные задачи и дайвер умеет ей пользоваться в ПОЛНОМ объеме - почему нет?

+1.
ЗЫ. К слову, олдскул AdvTmx инструкторы до сих пор ныряют в двух камерных лодках и считают это нормальным.

ЧА писал(а):Если смотреть технически.
Какой стороной будет стоять крыло?
в обоих случаях трассировка шлангов будет кривая.

Вот сразу видно, человек в дайвинге относительно недавно и не застал этап олдскул техно.
Второе крыло переворачивается так, что бы его инфлятор спускался с правого плеча.
Трассировка будет ровно такая же как и обычно - для поддува правого инфлятора используется тот шланг, который предназначен для сухаря. Во время дайва он не подключается, что бы случайно не поддуть второе крыло.

ЧА писал(а): А те кто время от времени...смогут ли они ей управляться?

Легко. Раньше это, вообще-то, преподавалось на технических курсах и все управлялись.

ЧА писал(а):И вообще , на сколько это актуально? И если посмотреть для кого это может понадобиться??

Для людей ныряющих технические дайвы в субтропиках и тропиках в мокром костюме и имеющих однокамерное крыло, поскольку в обычных условиях они ныряют в сухарях.

До момента как я перешел на Номад, я использовал технические двухкамерные крылья от Дайврайта и ОМС.
Делал я этом потому, что меня так научили в 2001 и 2003 годах на технических курсах.
Когда я перешел на сухарь и однокамерное крыло, я не имел проблем, но затем, я отказался от сухаря для теплых морей.
И вот тут, я немного запарился на тему дублирования.
К тому моменту, я уже использовал в основном сайдмаунт. Ставить вторую камеру на Номад мне не хотелось (хотя это технически возможно), поэтому я попробовал использовать трим-камеру (фактически маленькое отдельное крыло).
К сожалению, трим-камера слишком мала, что бы быть дублирующей. В результате в качестве дублирующей системы я рассматриваю буй, но думаю это не вполне хорошее решение проблемы, особенно с учетом того, что как правило я ныряю с теми, что в аварийной ситуации рассчитывают на мою помощь (а не на то, что я буду возиться с буем).

Возможно в ближайшее время я вернусь как раз к идее использования второго крыла, тем более, что мое второе крыло (от проекта ИДА "Афалина") идеально подходит к Номаду в качестве дублирующего.

ЧА · Добавлено: 15-06-2016 00:10

Валерий Мухин писал(а):
v_Alexey писал(а):Казалось бы недавно, когда все AdvTmx дайверы знали друг друга в лицо, тоже обсуждался вопрос , что лучше использовать: два однокамерных или одно двухкамерное. И считалось, что два однокамерных надежнее, т.к. пробить одновременно две камеры в одном крыле легче, чем два крыла. Но камеры не пробивались на каждом погружении, и о двухкрыльной конфигурации забыли.
Долгое время на тех. курсах в качестве альтернативного регулятора плавучести рассматривался буй. И на курсе отрабатывался навык всплытия с регулировкой плавучести буем.
Потом стали нырять не только в теплых водоемах, появились сухари и об этом тоже забыли.

Это к тому, что если не ходить бездумно строем и понять, что нет единой великой истины, то варианты для различных конфигураций всегда есть. Главное, подходить к этому очень взвешенно и аккуратно, с головой. Если конфигурация надежна, удобна и выполняет поставленные задачи и дайвер умеет ей пользоваться в ПОЛНОМ объеме - почему нет?
+1.
ЗЫ. К слову, олдскул AdvTmx инструкторы до сих пор ныряют в двух камерных лодках и считают это нормальным.

ЧА писал(а):Если смотреть технически.
Какой стороной будет стоять крыло?
в обоих случаях трассировка шлангов будет кривая.
Вот сразу видно, человек в дайвинге относительно недавно и не застал этап олдскул техно.
Второе крыло переворачивается так, что бы его инфлятор спускался с правого плеча.
Трассировка будет ровно такая же как и обычно - для поддува правого инфлятора используется тот шланг, который предназначен для сухаря. Во время дайва он не подключается, что бы случайно не поддуть второе крыло.

ЧА писал(а): А те кто время от времени...смогут ли они ей управляться?
Легко. Раньше это, вообще-то, преподавалось на технических курсах и все управлялись.

ЧА писал(а):И вообще , на сколько это актуально? И если посмотреть для кого это может понадобиться??
Для людей ныряющих технические дайвы в субтропиках и тропиках в мокром костюме и имеющих однокамерное крыло, поскольку в обычных условиях они ныряют в сухарях.

До момента как я перешел на Номад, я использовал технические двухкамерные крылья от Дайврайта и ОМС.
Делал я этом потому, что меня так научили в 2001 и 2003 годах на технических курсах.
Когда я перешел на сухарь и однокамерное крыло, я не имел проблем, но затем, я отказался от сухаря для теплых морей.
И вот тут, я немного запарился на тему дублирования.
К тому моменту, я уже использовал в основном сайдмаунт. Ставить вторую камеру на Номад мне не хотелось (хотя это технически возможно), поэтому я попробовал использовать трим-камеру (фактически маленькое отдельное крыло).
К сожалению, трим-камера слишком мала, что бы быть дублирующей. В результате в качестве дублирующей системы я рассматриваю буй, но думаю это не вполне хорошее решение проблемы, особенно с учетом того, что как правило я ныряю с теми, что в аварийной ситуации рассчитывают на мою помощь (а не на то, что я буду возиться с буем).

Возможно в ближайшее время я вернусь как раз к идее использования второго крыла, тем более, что мое второе крыло (от проекта ИДА "Афалина") идеально подходит к Номаду в качестве дублирующего.

Прав Макс Васильев, такого клоуна как Мухин надо еще поискать. о чем вы пишите?? И ведь серьезно так!!

И я, честно, удивлен как находятся студенты у вас?? Или и это тоже гон??
И, Валерий, на фото ниже моя карточка "новичка" от техно дайвинга
Вы, Валерий, тогда еще даже не начинал топить спарки ))) (обсуждаемая всеми история)
И столько "рассуждений" выше написал. Вот дает!!!

ЧА · Добавлено: 15-06-2016 00:18

Vaga писал(а):Прошёл, у меня TecDeep сейчас
Тот кто мне это сказал - инструктор. Как раз на тот момент у (курсы) меня не было двойного крыла. Я его тут на барахолке в принципе купил. Оно тогда шло из России сюда.
Но и в чисто познавательных тоже очень интересно - узнать мнение общественности.
Мне кажется в России люди в том числе и дайвинге очень.. ммм.. наверное как сказал Валерий - зашорены. Хотя, с другой стороны, возможно, это последствия суровости быта и климата ; тёплая и прозрачная вода допускает больше вольностей.
Для себя чётко определил, что по приезде обратно надо будет переучиваться. В смысле на суровую российскую действительность. Ну типа курсы повышения квалификации

Vaga, поверте, ни один иностранный дайвер не позволит себе нырять как попало, если не готов по какой-то причине. Наша зашоренность в другом, как раз в том, что допускаем использовать всякий хлам или кривую конфигурацию лишь бы нырнуть. Это опасно. Не слушайте Мухина!!!
... порой мне кажется, что он сумасшедший )))
Что касается разделения техно курсов теплой и холодной воды..хм..забавно правда)))
пошлите нахрен того, кто вам такое говорит...

Валерий Мухин · Добавлено: 15-06-2016 00:53

ЧА писал(а): И, Валерий, на фото ниже моя карточка "новичка" от техно дайвинга
Вы, Валерий, тогда еще даже не начинал топить спарки ))) (обсуждаемая всеми история)

Мда... Тяжелый случай...
Я спарку утопил 22.07.2002 года. Это случилось за почти за три года (2 года и 313 дней) до того, как Вы получили карточку, которую выложили.
Я бы вам посоветовал проконсультироваться со специалистами по поводу того, что Вы считаете, что 2005 год случился задолго до 2002 года. Это так к вопросу об адекватности восприятия.

ЧА · Добавлено: 15-06-2016 01:02

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а): И, Валерий, на фото ниже моя карточка "новичка" от техно дайвинга
Вы, Валерий, тогда еще даже не начинал топить спарки ))) (обсуждаемая всеми история)
Мда... Тяжелый случай...
Я спарку утопил 22.07.2002 года. Это случилось за почти за три года (2 года и 313 дней) до того, как Вы получили карточку, которую выложили.
Я бы вам посоветовал проконсультироваться со специалистами по поводу того, что Вы считаете, что 2005 год случился задолго до 2002 года.

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а): И, Валерий, на фото ниже моя карточка "новичка" от техно дайвинга
Вы, Валерий, тогда еще даже не начинал топить спарки ))) (обсуждаемая всеми история)

Валерий, чтобы хоть как-то понять ваши мысли.. скиньте свои ИНСТРУКТОРСКИЕ карточки сюда.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-06-2016 01:04

ЧА писал(а):Валерий, чтобы хоть как-то понять ваши мысли.. скиньте свои ИНСТРУКТОРСКИЕ карточки сюда.

Это будет пустая работа - как показывает практика, Вы все одно не сможете их прочитать:

viewtopic.php?p=1441045#p1441045

ЧА · Добавлено: 15-06-2016 01:09

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а):Валерий, чтобы хоть как-то понять ваши мысли.. скиньте свои ИНСТРУКТОРСКИЕ карточки сюда.
Это будет пустая работа - как показывает практика, Вы все одно не сможете их прочитать:

viewtopic.php?p=1441045#p1441045

Нет, Валерий, я обещаю, я внимательно на них посмотрю!!!
Скидывайте, не волнуйтесь.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-06-2016 01:15

ЧА писал(а):Нет, Валерий, я обещаю, я внимательно на них посмотрю!!!

Я уже несколько карточек Вам скинул, то что Вы на них внимательно посмотрели совершенно не привело к тому, что Вы поняли, что на них написано. Я уже сделал вывод, о Вашем умственном развитии. Извините (С)

ЧА · Добавлено: 15-06-2016 01:19

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а):Нет, Валерий, я обещаю, я внимательно на них посмотрю!!!
Я уже несколько карточек Вам скинул, то что Вы на них внимательно посмотрели совершенно не привело к тому, что Вы поняли, что на них написано. Я уже сделал вывод, о Вашем умственном развитии. Извините (С)

нечего скинуть?
Ясно, Валерий ))
все, с вами больше не интересно...
.....

ПС всем:
Очень жаль, что опять засрали тему.
И я в этом участвовал...
Извините...

Валерий Мухин · Добавлено: 15-06-2016 02:04

ЧА писал(а):Vaga, поверте, ни один иностранный дайвер не позволит себе...

Похоже иностранных дайверов этот эксперт тоже не видел.

ЧА писал(а):не позволит себе нырять как попало

А с каких это пор дублирование крыла крылом стало "нырять как попало"? Это как раз метод повышения безопасности погружения.

vioch · Добавлено: 15-06-2016 02:05

Для людей ныряющих технические дайвы в субтропиках и тропиках в мокром костюме и имеющих однокамерное крыло, поскольку в обычных условиях они ныряют в сухарях.

Для таких людей так же существует лайкра, 1мм и 3мм мокрый костюм, при этом снаряжение получается сбалансированным и с однокамерным крылом...

И как по мне, так зашоренность как раз у олдскул инструкторов, им вот до сих пор не понятно, что дайвинг за последние 20 лет поменялся, вот и продолжают обучать по-старинке 2х камерным надувным лодкам и прочей "бороде".

Валерий Мухин · Добавлено: 15-06-2016 02:09

vioch писал(а):
Для людей ныряющих технические дайвы в субтропиках и тропиках в мокром костюме и имеющих однокамерное крыло, поскольку в обычных условиях они ныряют в сухарях.
Для таких людей так же существует лайкра, 1мм и 3мм мокрый костюм, при этом снаряжение получается сбалансированным и с однокамерным крылом...

Для тропиков, да, 1мм и 3мм - это хорошее решение. Но уже в субтропиках нужно 5 мм и как следствие, неплохо бы подумать о дублирование.

vioch писал(а):И как по мне, так зашоренность как раз у олдскул инструкторов, им вот до сих пор не понятно, что дайвинг за последние 20 лет поменялся, вот и продолжают обучать по-старинке 2х камерным надувным лодкам и прочей "бороде".

Само собой. Следование олдскулу, отнюдь не свидетельствует о гибкости взглядов. Однако, с другой стороны это демонстрирует, что в олдскул нет ни чего такого, что было бы сильно небезопасно.