Оксиметр

Сообщение

Arti · Добавлено: 14-08-2012 11:36

Ни у кого случайно нет опыта использования портативного оксиметра (прибора, измеряющего степень насыщения крови кислородом)?
На Ebay много предложений недорогих оксиметров с датчиком на прищепке, которая прикрепляется к пальцу. Насколько такой прибор надежен и точен?

И второй вопрос: есть ли оксиметры, которые считывали бы показания с человека, находящегося под водой (на небольшой глубине, до 2 метров)?

hondje · Добавлено: 14-08-2012 12:30

Опыт есть, про подводные не слышал, но наверно можно хорошо заизолировать без пережатия сосудов (было такое видио с Томом Ситасом под О2 несколько лет назад), большинство держит палец над водой.
Полезен для экспрессопределения легочных проблем (включая баротравмы после всплытия).

Arti · Добавлено: 14-08-2012 12:55

hondje писал(а):Опыт есть, про подводные не слышал, но наверно можно хорошо заизолировать без пережатия сосудов (было такое видио с Томом Ситасом под О2 несколько лет назад), большинство держит палец над водой.

Ну это для статики. А для динамики в бассейне еще не изобрели ничего?

hondje писал(а): Полезен для экспрессопределения легочных проблем (включая баротравмы после всплытия).

Не расскажешь про это вкратце? Не слышал об этом раньше.

P.S. По графику - видно, что после вдоха уровень кислорода продолжает падать почти 20 секунд. Я думал, этот интервал поменьше, секунд 5, максимум - 10. Интересно! Это нормально для такой задержки или здесь как раз и есть эти проблемы с легкими, о которых ты говоришь? Кстати, какой уровень PO2 в крови в % от нормы считается критическим?

pediatr · Добавлено: 14-08-2012 13:09

hondje писал(а): P.S. По графику - видно, что после вдоха уровень кислорода продолжает падать почти 20 секунд. Я думал, этот интервал поменьше, секунд 5, максимум - 10.

Вероятно, что это связано с тем, что измерение производится на пальце - т.е. на переферии. Вероятно, что в центральных сосудах это время сильно меньше.

hondje · Добавлено: 14-08-2012 13:19

После динамики измеряют на бортике.
Чел может получить БО после первого вдоха. Если он еще и неправильно дышит на выходе, то рО2 падает еще быстрее, а свежий О2 еще не доходит до мозга. Именно поэтому на соревнованиях AIDA карточку показывают только через 30 сек+ после окончания выступления.
При глубокой нырялке если рО2 не восстанавливается до уровня 98% за несколько минут, то было обжатие легких. Можно не ждать когда чел начнет харкать кровью и начинать лечение привентивно.

BKC · Добавлено: 14-08-2012 18:57

Arti писал(а):Ни у кого случайно нет опыта использования портативного оксиметра...

Arti! Есть такое подозрение, что Вы посмотрели/изучили что они, собственно, измеряют, что эти проценты значат.

Dikon · Добавлено: 14-08-2012 22:37

Ничего этот оксиметр не покажет нормального, а пульс вы и так можете измерять датчиком от уватека.. Хотя конечно его можно под сухарь засунуть, но вот с интерпретацией будут проблемы. Он измеряет отражение света от капилляров.

Arti · Добавлено: 14-08-2012 23:11

Dikon писал(а):Ничего этот оксиметр не покажет нормального,
...
Он измеряет отражение света от капилляров.

То есть этот метод (как вы утверждаете, измерение отражения света от капилляров) не является надежным? В спортивной медицине применяется другой метод? Насколько измерения, сделанные подобным прибором, показывают реальные изменения (в динамике) насыщения кислородом артериальной крови?

P.S. Для простоты рассмотрим измерения, сделанные на поверхности (т.е. не в воде) при задержке дыхания или гипоксической тренировке.

BKC писал(а): Arti! Есть такое подозрение, что Вы посмотрели/изучили что они, собственно, измеряют, что эти проценты значат.

насколько я понял на данный момент, прибор показывает уровень насыщения крови (в капиллярах или мелких артериях пальца руки) кислородом. Что принимается под уровнем 100% (некий заранее заданный уровень или калибруется индивидуально) - еще пока не понял, буду выяснять.

BKC · Добавлено: 15-08-2012 06:57

BKC писал(а):
Arti писал(а):что они, собственно, измеряют, что эти проценты значат.
...буду выяснять.

В принципе определяется-таки именно доля гемоглобина, находящeгося в связанном с кислородом состоянии (окcигемоглобин). Измеряется отношение интенсивностей оптического поглощения на двух длиннах волн: в красной области (660 нм) и в ближнем ИК диапазоне - поглощение гемоглобина (Hb) падает, а оксигемоглобина (HbO2) растёт в этом диапазоне, стало быть, можно посчитать их доли. Так что 100% подразумевает именно 100%-oe связывание гемоглобина кислородом.

Dikon писал(а):...пульс вы и так можете измерять датчиком от уватека.

Частота-то сердечных сокращений - это совершенно побочный продукт там. Принципиально-же то, что пульсом модулируется измеряемое поглощение (пульсирует только количество крови в поле зрения детектора), что позволяет измерять поглощение только крови, а не всех тканей органа (пальца или уха), засунутого в "прищепку"- измеритель.

P.S. ТО Arti. На глубине, да найдёте Вы такой герметичный прибор, он будет всегда показывать величину, близкую к 100%. Оно Вам надо?