Что есть рекреационный дайвинг.

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 15-01-2014 00:56

dutf писал(а):Я там достаточно подробно всё расписал, в том числе про разные степени толкования термина "рекреация" и разные подходы к его толкованию обучающими организациями, но вы, похоже, читаете только то, что вам удобно)

"Там", это где?

dutf · Добавлено: 15-01-2014 01:18

Валерий Мухин писал(а):
dutf писал(а):Я там достаточно подробно всё расписал, в том числе про разные степени толкования термина "рекреация" и разные подходы к его толкованию обучающими организациями, но вы, похоже, читаете только то, что вам удобно)
"Там", это где?

Прошу прощения, невнятно объяснился - ночь на дворе.
В теме "Сайдмаунт в рекреации. Про и контра", вы её читали, не знаю уж, насколько внимательно. Конкретно - начиная с конца 13-й страницы.
Там же было предложено обозначение "лайт-техно". Причём оно, естественно, не претендовало на какую-нибудь научность, а было предложено для упрощения обсуждения в конкретной теме.

Валерий Мухин · Добавлено: 15-01-2014 01:29

dutf писал(а): Там же было предложено обозначение "лайт-техно".

"Легкое техно" находится в зоне действия технического дайвинга, а ни как не рекреационного.

Андрей СПб · Добавлено: 15-01-2014 10:34

АлександрД писал(а):а дублирование в рекреации - допускается? приемлемо? полезно?
или всё же слишком избыточно, лишне, вредно?
было бы интересно разные мнения на этот счёт услышать

ИМХО как запаска в автомобиле.
Когда то без нее ни-ни ой-ой, а счас в связи с безкамеркой и шиномотажками на углах - можно и баллоном с силиконом обойтись. Народ массово вместо запаски ГБО ставит и проблем нет.

Так что дублирование - я октопус год назад наконец то купил, иной поньку таскает, а другим без V вентиля грустно...

I Z · Добавлено: 15-01-2014 18:31

Serg173 писал(а):Если уйти от формального языка, то можно привести другое описание различий между спортивной рекреацией и техно:

Погружения, где дайвер может, без значимых последствий для здоровья, в любой момент всплыть на поверхность, можно называть спортивными - рекреационными.

Погружения, где дайверу для всплытия на поверхность требуется преодолевать ограничения (надголовные среды, декомпрессионные обязательства), можно назвать техническими.

Переход из первой категории во вторую требует серьезной подготовки и дублирования систем жизнеобеспечения

Serg173, абсолютно справедливо, потому что это самая суть различий.
Найтрокс или там тримикс или там каверн или там ребризер - не столь важно, как возможность относительно легко и безболезненно самостоятельно всплыть чуть что не так. Есть такая возможность - вы в рекреационном дайве, нет такой возможности - значит, вы попали в техно.
Кстати, по поводу регулярно фигурирующей загадочной глубины 42 метра - мне как-то вот не до конца ясно, а что, при внезапном OOG все вот так непринужденно всплывут с 42 метров, а с 43 все резко утонут???
На мой взгляд, рекреационная глубина погружения как раз напрямую зависит от опыта и состояния дайвера, и для о-очень многих она значительно меньше 42 метров... Допускаю, правда, что есть и хорошо тренированные дайверы, для которых 42, наоборот, далеко не предел.
А по поводу википедии - не вижу смысла в редактировании вышеупомянутой статьи (как, впрочем, и любой другой). Википедия по самой своей сути не является и не может являться источником надежной информации, и отцы-основатели википедии сами были вынуждены это признать...

Deeply · Добавлено: 15-01-2014 18:50

I Z писал(а):А по поводу википедии - не вижу смысла в редактировании вышеупомянутой статьи (как, впрочем, и любой другой). Википедия по самой своей сути не является и не может являться источником надежной информации, и отцы-основатели википедии сами были вынуждены это признать...

А где обычный человек в первую очередь будет смотреть что такое "рекреационный дайвинг"?

Ни в какие "талмуды" ассоциаций он не полезет, а "вылезет" ему первая в гугле именно Вики. А там - чушь собачья.
Сегодня, кстати, День рождения Википедии.

Вадим Александрович · Добавлено: 15-01-2014 18:50

intagar писал(а):Господа, прошу помощи с определением рекреационного дайвинга. Что можно таковым считать?

Попробуем оттолкнуться от следующих тезисов.

1. Однобаллонное или двухбалонное погружение с одной смесью
2. Глубина до 42 м.
3. Без обязательной декомпрессии с условием обязательного соблюдения скорости всплытия.
4. Возможно погружение в надголовные среды(подледка, каверны, рэки) после получения необходимого опыта с соблюдением специальных правил погружения в такие места.
5. Погружение может производиться в одиночку после получения соответствующего опыта с соблюдением определенных правил(полное дублирование жизненно важного оборудования.
6. Видимость не имеет значения.
7. Температура не имеет значения.

Прошу всех высказывать свое мнение.

пункты 4-5 думаю к рекреации отношения не имеют,две смеси допустим 40 найтрокс почему бы и нет

Вадим Александрович · Добавлено: 15-01-2014 18:52

Вадим Александрович писал(а):
intagar писал(а):Господа, прошу помощи с определением рекреационного дайвинга. Что можно таковым считать?

Попробуем оттолкнуться от следующих тезисов.

1. Однобаллонное или двухбалонное погружение с одной смесью
2. Глубина до 42 м.
3. Без обязательной декомпрессии с условием обязательного соблюдения скорости всплытия.
4. Возможно погружение в надголовные среды(подледка, каверны, рэки) после получения необходимого опыта с соблюдением специальных правил погружения в такие места.
5. Погружение может производиться в одиночку после получения соответствующего опыта с соблюдением определенных правил(полное дублирование жизненно важного оборудования.
6. Видимость не имеет значения.
7. Температура не имеет значения.

Прошу всех высказывать свое мнение.
пункты 4-5 думаю к рекреации отношения не имеют,две смеси допустим 40 найтрокс почему бы и нет

Насчет Рэков ,можно конечно чуть чуть зайти и это рекреация а можно и так забраться что мама не горюй,тут грань очень тонкая

Deeply · Добавлено: 15-01-2014 18:56

intagar писал(а):6. Видимость не имеет значения.
7. Температура не имеет значения.

Пункты 6-7 нет смысла указывать, предлагаю взять за основу (часть взята из нынешней редакции Вики):

Deeply писал(а):1. Рекреационный дайвер оплачивает своё погружение: платит ДЦ/ДК за обеспечение или несёт затраты на самостоятельное погружение (забивка баллона), приобретает или берёт напрокат снаряжение.
2. Рекреационный дайвер не должен нырять глубже своей квалификации (максимально - 42 метра). Обычно погружения производятся на глубину 10-30 метров.
3. Рекреационный дайвер не должен превышать бездекомпрессионные пределы.
4. В качестве дыхательной смеси используется воздух или найтрокс.
5. Погружения проводятся в "открытой воде", а не в "надголовных средах" (когда доступ к водной поверхности отсутствует). В качестве исключения допускается заход под лёд, в рэки (затонувшие суда) или каверны (пещеры) не далее _ метров от точки захода.
6. Погружения должны проводиться в составе организованной группы сертифицированных дайверов или с партнёром (бадди). Некоторые системы допускают самостоятельные (соло) погружения после соответствующего обучения и при наличии дублирования оборудования.

Юрий123 · Добавлено: 15-01-2014 19:07

intagar писал(а):а темно+холодно+прикольно=лайт техно?

А если добавить +российская река с текухой до 18 км/ч? Это технодайвдрифтинг? Или как?

intagar · Добавлено: 15-01-2014 19:14

до 5 м/сек

хард крэйзи техно

intagar · Добавлено: 15-01-2014 19:17

Deeply писал(а):1. Рекреационный дайвер оплачивает своё погружение: платит ДЦ/ДК за обеспечение или несёт затраты на самостоятельное погружение (забивка баллона), приобретает или берёт напрокат снаряжение.
2. Рекреационный дайвер не должен нырять глубже своей квалификации (максимально - 42 метра). Обычно погружения производятся на глубину 10-30 метров.
3. Рекреационный дайвер не должен превышать бездекомпрессионные пределы.
4. В качестве дыхательной смеси используется воздух или найтрокс.
5. Погружения проводятся в "открытой воде", а не в "надголовных средах" (когда доступ к водной поверхности отсутствует). В качестве исключения допускается заход под лёд, в рэки (затонувшие суда) или каверны (пещеры) не далее _ метров от точки захода.
6. Погружения должны проводиться в составе организованной группы сертифицированных дайверов или с партнёром (бадди). Некоторые системы допускают самостоятельные (соло) погружения после соответствующего обучения и при наличии дублирования оборудования.

А что, я согласен.

SEAL · Добавлено: 15-01-2014 19:40

Есть коммерческий, военный и любительский(recreational) дайвинг.
Так что, хоть обвешайтесь вы баллонами со всех сторон, бабки не получаете за дайв - это будет рекреационный дайвинг. С другой стороны бедолага-дайвгид с одним баллоном на спине, макающий интеров на 8 метров будет нырять полноценный коммерческий дайв.
А то, что вы тут напридумывали не выйдет за рамки этой ветки

S.S. "Drip" · Добавлено: 15-01-2014 20:03

SEAL писал(а):Есть коммерческий, военный и любительский(recreational) дайвинг.
Так что, хоть обвешайтесь вы баллонами со всех сторон, бабки не получаете за дайв - это будет рекреационный дайвинг. С другой стороны бедолага-дайвгид с одним баллоном на спине, макающий интеров на 8 метров будет нырять полноценный коммерческий дайв.
А то, что вы тут напридумывали не выйдет за рамки этой ветки

ну наконец-то...
COOL!!!

Это, как в домино, грохнуть костью по столу и рявкнуть: "Рыба!!!"
...Остальные игроки ощупывают свои пожухшие пиписьки и судорожно пересчитывают свои "рекре" и "техно" пластики....

Vaga · Добавлено: 15-01-2014 22:05

Мне инструктор SSI сказал, что
- рекреационный дайвинг - до 18 м
- далее (немного не в тему) - глубокое погружение - до 30 м
- спортивный дайвинг - до 39 м.

PS Впрочем чуть выше об этом уже написали
PPS А если я вышел погрузиться в трусах без жилета. только с аквалангом с собственным баллоном летом на 3-4 м посмотреть рыбок и никому за это не заплатил я уже не рекреационщик?
PSPS А если мы там радеем за русские названия, то может назвать не рекреационный, а каким-нибудь другим более русским словом - любительский (как писали)?

AVL · Добавлено: 15-01-2014 23:52

ЭЭэ... Вы куда эти пункты убрали?

4. Возможно погружение в надголовные среды(подледка, каверны, рэки) после получения необходимого опыта
с соблюдением специальных правил погружения в такие места.
5. Погружение может производиться в одиночку после получения соответствующего опыта с соблюдением определенных правил

В наших условиях самое то.
...здесь вам не Филлипины, здесь климат иной...
Какие бади с нашей мутью.

Сольные погружения гораздо безопаснее по нескольким причинам:
- никто позади вас не застрянет, заблокировав выход
- никто не предоставит вам ложное чувство защищённости
- нет никого, о ком необходимо беспокоится, и это даст вам возможность полностью сконцентрироваться на собственной безопасности.

Вы так договоритесь скоро, что самая лучшая рекреация - это дома, с клавой перед монитором.

Вадим Александрович писал(а): пункты 4-5 думаю к рекреации отношения не имеют...

Вадим, это как

На Ваде скоро лед встанет, в дыру лезть надо будет. Уже можно прощелиться.

Потом снегоходы и банька.

Ну назови это отм.., ... нет морозной рекреацией.

Мороз и солнце
Снег искристый
И дырка подо мною тянет и манит
А в тереме уж водка стынет
И огурец солёный на блюдечке лежит...

Вадим Александрович · Добавлено: 15-01-2014 23:55

Нас из рекреации давно выгнали с треском

и велели больше не возвращаться.
PS Подарок получил на Одноклассниках,как ДР отпраздновал?

Вадим Александрович · Добавлено: 15-01-2014 23:57

AVL писал(а): Вадим, это как
На Ваде скоро лед встанет, в дыру лезть надо будет. Уже можно прощелиться.

Интересно а в этой щелке и без ласт(с ними я так понимаю делать нечего)как будет называться,рекреация или нет?

AVL · Добавлено: 16-01-2014 00:01

Вадим Александрович писал(а): Интересно а в этой щелке и без ласт(с ними я так понимаю делать нечего)как будет называться,рекреация или нет?

Скорее, жесткая рекреация, с пещерными элементами в свете техно.
Это будет как в том фильме - без ласт и ...с гирей, чтоб не смыло.

AVL · Добавлено: 16-01-2014 00:09

Вадим Александрович писал(а):Нас из рекреации давно выгнали с треском и велели больше не возвращаться.
PS Подарок получил на Одноклассниках,как ДР отпраздновал?

Спасибо Вадим, получил.
До сих пор праздную

. Вотки и конька много, есть и виски с самогоном

Огурцов полный погреб, до ЗД хватит.