курс плавучести
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
Плавают, сам видел когда ОВД молодой парень проходил в Египте где мы ныряли у Славы.У нас свой маршрут был ,ну а когда к боту возвращались там студенты плавали с Фаиной,профиля не пилили ,шли ровно вместе с инструктором.Так что плавают,но тут нужно отдать должное еще и условиям погружений,от них многое зависит.Добавить к условиям нисходящие,восходящие течения,сухарик,поработать со стейджем .с баллоном и картина уже будет другая.Так что нужно провести конкретную черту для каких условий погружений требуется идеальная плавучесть.Если бассейн это одно,если до уровня пещер то другое.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А плыли они ровно так же как в представленном видео? В триме? Фрогом? В сухом костюме?Вадим Александрович писал(а):там студенты плавали с Фаиной,профиля не пилили ,шли ровно вместе с инструктором.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
Ну они Тетис не читают,Валерий Мухин писал(а):А плыли они ровно так же как в представленном видео? В триме? Фрогом? В сухом костюме?Вадим Александрович писал(а):там студенты плавали с Фаиной,профиля не пилили ,шли ровно вместе с инструктором.

- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
"Просто плывут в мокряке" люди уже через 15 минут после начала первого занятия по курсу OWD (если их не сажать на колени непрерывно, конечно).Вадим Александрович писал(а): Ну они Тетис не читают,просто плыли в мокряках,нафига им фрог в красном море.
Есть множество градаций качества "просто плывут".
Например, что бы добиться "просто плывут в триме и фрогом" нужно проделать гораздо больше работы, чем "просто плывут прямым гребком, с телом под 45 градусов к горизонту". И когда, кто-то начинает сравнивать "просто плывут в триме и фрогом" с "просто плывут прямым гребком, с телом под 45 градусов к горизонту" и говорить, что это одно и то же (и еще добавлять "вам это не нужно"), то это самое натуральное вранье.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
многие без этого курса нормально плавают. Есть простое упражнение, называется кажется "качание на ластах", поищите в интернете описания.Люся писал(а):Всем привет! Подскажите, после скольких дайвов целесообразно проходить курс плавучести.
Чтобы иметь нормальную плавучесть не обязательно плавать в триме и фрогом.Валерий Мухин писал(а):А плыли они ровно так же как в представленном видео? В триме? Фрогом? В сухом костюме?Вадим Александрович писал(а):там студенты плавали с Фаиной,профиля не пилили ,шли ровно вместе с инструктором.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Что есть "норма" в плавучести?Asty писал(а): Чтобы иметь нормальную плавучесть не обязательно плавать в триме и фрогом.
Трим и фрог это патология?

NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
Не надо подменять понятия. ТС не спрашивает про трим и фрог. ее интересует курс плавучести. Плавучесть не зависит от работы ластами и угла тела к горизонту.Валерий Мухин писал(а):Есть множество градаций качества "просто плывут".
Например, что бы добиться "просто плывут в триме и фрогом" нужно проделать гораздо больше работы, чем "просто плывут прямым гребком, с телом под 45 градусов к горизонту".
Загляните в википедию. Плавучесть - это свойство погружённого в жидкость тела оставаться в равновесии.Валерий Мухин писал(а):Что есть "норма" в плавучести?
Смотря в какой стадии заболевание. Если в запущенной то патология.Валерий Мухин писал(а):Трим и фрог это патология?

тримит, фрогоз, ДИРит, ГУез
- Вадим Александрович
- Активный участник
- Сообщения: 3659
- Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
- Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
- Контактная информация:
О чем я и писал,у всех задачи разные,следственно и пути.Вадим Александрович писал(а):Так что нужно провести конкретную черту для каких условий погружений требуется идеальная плавучесть.Если бассейн это одно,если до уровня пещер то другое.
- Владимир_М
- Активный участник
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 17-11-2005 11:10
- Откуда: Владивосток/Москва/Хургада
- Контактная информация:
Зачем же к словам цепляться, выдергивать их из контекста?Asty писал(а):Загляните в википедию. Плавучесть - это свойство погружённого в жидкость тела оставаться в равновесии.Валерий Мухин писал(а):Что есть "норма" в плавучести?
Смотря в какой стадии заболевание. Если в запущенной то патология.Валерий Мухин писал(а):Трим и фрог это патология?![]()
тримит, фрогоз, ДИРит, ГУез
Не надо смешивать просто понятие "плавучесть", как физическое явление, и понятие "курс плавучести". Курс плавучести подразумевает и развесовку, и работу ластами (все гребки), и саму плавучесть (работа дыханием).
Курс полезный в любое время ваших занятий дайвингом. Бывает конечно, что люди сами до всего до ходят, без прохождения курса, но не всем это дано.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
В данном случае "плавучесть" это не свойство погруженного в жидкость тела, а названия учебного курса (как только что правильно заметили).Asty писал(а): Не надо подменять понятия.ТС не спрашивает про трим и фрог. ее интересует курс плавучести. Плавучесть не зависит от работы ластами и угла тела к горизонту....
Загляните в википедию. Плавучесть - это свойство погружённого в жидкость тела оставаться в равновесии.
И содержание этого курса определяется не тем, что написано у Википедии, а программой учебного курса. Разница только в то, что в одном месте в эту программу входит и фрог и трим, а во втором просто "висение в позе полу-лотос". Судя по всему Вы считаете висение в полу-лотосе гораздо более ценным навыком, чем фрог и трим (не говоря уже о вертолетном развороте, из бэк-кике).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
А почему после ОВД нельзя плавать хорошо?monax22 писал(а): Это где такое видано, чтоб после ОВД и плавать хорошо?
Я, конечно, видел ОВД-шников, ползающих на коленках по дну, потому что им ползти легче, чем плыть, и адвансов, которые, если руками не подгребут, не могут удержаться на нужной глубине... Ребятам просто не повезло с инструктором, так же как и ТС, раз она задает такие вопросы.
Не хочу хвастать, но меня после ОВД и двух погружений по курсу ДИП взяли на Тистель. Причем не мой инструктор, а тот, к которому приехал нырять. Ранее знакомы не были, два дня поныряли на Тиране, а на третий поехали на Тистель.
Внесу крамольную мысль: как счастливый обладатель трех пластиков (ОВД, АОВД и Найтрокс), главным в обучении считаю, что была закрытая вода на ОВД! Остальное - это самостоятельное изучение теории и получение практического опыта. При этом хорошо поплавать с разными инструкторами, у одного почерпнешь одно, у другого другое...
И не нужны никакие дополнительные курсы! Внимательно наблюдайте за инструктором, с которым ныряете, не стесняйтесь спрашивать ВСЁ: и про свои ошибки, и что сделать, чтобы научиться тому-то и тому-то. Хороший инструктор обязательно поможет, а у плохого хоть 20 курсов пройди, толку не будет! Это, конечно, для курортной нырялки, рыбов посмотреть! Если планы идти дальше, то это тема отдельная, и на мой взгляд, тут важнее выбрать инструктора, которому доверяешь, у которого есть чему поучиться! А уж он определит слабые места, которые следует подтянуть.
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.
Че, с юмором совсем плохоИхтя писал(а):А почему после ОВД нельзя плавать хорошо?monax22 писал(а): Это где такое видано, чтоб после ОВД и плавать хорошо?

Don't follow Me, I'm lost too
Уважаемая Люся! Курс плавучести лучше всего проходить сразу после курса ОВД или перед поездкой на море. Это позволит Вам в поездке в полной мере получить удовольствие от дайвинга. Предпочтительней пройти полный курс 4-5 дней бассейна , но если нет возможности, то можно и экспресс курс , это всё же лучше, чем самостоятельно в поездке вместо любования красотами, активно работать ластами, лёгкими и постоянно клянчить воздух. Немного странно , что Ваш инструктор не посоветовал Вам этот курс и где его пройти. Курс не сложный и даже приятный, открывает новые высоты сознания начинающего дайвера. (И пусть меня закидают камнями но..(имхо) Выбирайте 5-6 метровый бассейн, удобную транспортную доступность и инструктора.. который умеет и преподавать и "улыбаться". Желательно, чтоб хотелось учится "именно у него". Приятных Вам погружений! 

Люся, если вы действительно хотите получать удовольствие от погружений, а не бороться с враждебной нам средой, то Вам необходимо усвоить следующие навыки:fedya писал(а):Видите ли, Валерий, я работаю на море, и тут нет у людей времени заниматься вашими телодвижениями. Они нырять приехали. Приходится учить по честному - быстро и эффективно. И именно - плавать. Я не осуждаю. Быть может, если бы я был бассейновым инструктором, я бы тоже создал пару авторских курсов и упорно продвигал их в массы. А массы, от нечего делать скучными зимними вечерами, посещали бы эти курсы, и писали бы положительные отзывы по окончании. Типа - не зря бабки отдали.
Всё правильно.....
- "зависание" в толще воды в горизонтальном положении, сохраняя нейтральную плавучесть за счет дыхания (не прибегая к помощи BCD, рук и ласт)
- медленный, контролируемый спуск на глубину и остановка не используя для этого дно, риф или какие либо другие предметы
- медленное, контролируемое всплытие и остановка на необходимой глубине
- во время остановки сохранять нейтральную плавучесть и горизонтальное положение тела, не используя при этом движение ластами и руками
- уметь сохранять нейтральную плавучесть и горизонтальное положение тела при прочистке маски, передаче альтернативного источника воздуха и т.п.
- уметь двигаться вперед и назад, сохраняя максимальную обтекаемость и используя эффективные гребки (не кролем, не размахивая руками)
- уметь разворачиваться и двигаться назад не поднимая взвеси и не снося все вокруг
Обтекаемость достигается за счет поддержания горизонтального положения тела в толще воды.
А горизонтальное положение достигается за счет правильного расположения грузов и используемого снаряжения. В некоторых жилетах-компенсаторах не возможно достичь нормального положения.
Нейтральная плавучесть достигается за счет правильно подобранных грузов, их расположения на теле, правильно подобранной конфигурации снаряжения и дыхания.
Соответственно в должны научиться правильно дышать.
Если fedya научит Вас этому за два погружения, ВПЕРЕД!
Лично мое мнение, что получение выше описанных навыков занимает больше времени.
По поводу того что этим не надо заниматься на море, fedya прав, учиться лучше в бассейне, на на море получать удовольствие от погружений.
Очень важно кто будет Вашим инструктором, какой у него опыт и какие цели он преследует.
А нужно ли всё это Люсе?
"движение назад" и прочая бня? Девочка хочет научиться плавать, а не висеть горизонтально и крутиться без помощи рук.

А в Вашем понимании "научиться плавать" что значит?
Ага, после прочтения Мухинских изречений чувство юмора напрочь пропадает..., не заметил сарказма.monax22 писал(а):Че, с юмором совсем плохоИхтя писал(а):А почему после ОВД нельзя плавать хорошо?monax22 писал(а): Это где такое видано, чтоб после ОВД и плавать хорошо??
Наблюдал за гидом на Мальдивах - чувак понятия не имеет про правильное снаряжение, фрог, трим (наверное, Тетис не читает), плавает морским коньком, лениво, не по-мухински перебирая ластами, в самом дешевом жилете, с пузырящим регулятором, но дай Бог всем так плавать! Когда надо было пройти против течения, мы все пыхтели как могли (а были и дайвмастера, и инструкторы) , а он также лениво перемещался, как будто течения и не было.
Я, конечно, ЗА, чтобы постоянно совершенствовать навыки, но против задурманивания новичкам необходимости прохождения после ОВД каких-либо спецкурсов!
И раз уж зашла речь, хочу сказать спасибо Славе с Фаиной. Когда приехали к ним нырять, бади за зиму потеряла все навыки и чудила так, что довела меня до белого каления, а потом еще подошла с вопросом:
- "а может мне пройти курс плавучести?"
- "зачем? для корочек? что мешает учиться и так?"
И Фаина разделила нас по разным группам, дала задание мне не замечать их под водой, и буквально через два дня бади поплыла так, что мне завидно стало.
Так что, не в курсах дело, а в желании самому учиться, и в человеке, который может тебя чему-то научить. Может быть и Мухин, но если прозвучит, что для того, чтобы ты освоил фрог или кик-бэк, тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО столько-то занятий за такую-ту сумму, то я скорее всего найду другого человека, который меня этому научит, или буду самостоятельно пытаться освоить.
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.
Два вопроса!!!Ostap писал(а): Если fedya научит Вас этому за два погружения, ВПЕРЕД!
Лично мое мнение, что получение выше описанных навыков занимает больше времени.
По поводу того что этим не надо заниматься на море, fedya прав, учиться лучше в бассейне, на на море получать удовольствие от погружений.
Очень важно кто будет Вашим инструктором, какой у него опыт и какие цели он преследует.
1. Сколько стоит курс плавучести в бассейне?
2. Где Федя советовал учиться в бассейне?
В моем понимании - это умение зависнуть на любой глубине без движения, знать свое оборудование и уметь им пользоваться, найти свой эффективный способ работать ластами и дышать так, чтобы воздуха хватало примерно на час. Для рассматривания рыбов этого достаточно, а предела совершенства еще никто не достиг!Ostap писал(а):А в Вашем понимании "научиться плавать" что значит?
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.