На велотренажере с ветерком...

Сообщение

Vagif · Добавлено: 09-07-2014 11:26

Возник у нас тут спор:
есть велотренажер, есть два человека, возраст 40-50.
Один тренируется спокойно, дышит ровно, представляет море, лес, у него пульс выше 100 ударов не поднимается.
Второй педалирует от всей души, пульс до 130 ударов, дыхание частое, пот ручьём.
Скорость у обоих одинаковая 10-13 км/час, но нагрузка разная.
Каждый считает, что его способ тренировки правильный.

Кто прав?

_Ustas_ · Добавлено: 09-07-2014 11:35

эм... тут смотря с какой целью производится сие действие

попробуйте погуглить про пульс и тренировочный режим

т.ч. из тех условий, что вы дали, каждый по своему прав, только цели разные

ВВБ · Добавлено: 09-07-2014 11:37

Правильный тот, кто обычно ездит спокойно, но 1-2 раза в недельку увеличивает нарузку до более серьезной с тем, чтобы повысить пульс и хорошо пропотеть.

Aleks(RUS) · Добавлено: 09-07-2014 11:52

Vagif писал(а):Возник у нас тут спор:
есть велотренажер, есть два человека, возраст 40-50.
Один тренируется спокойно, дышит ровно, представляет море, лес, у него пульс выше 100 ударов не поднимается.
Второй педалирует от всей души, пульс до 130 ударов, дыхание частое, пот ручьём.
Скорость у обоих одинаковая 10-13 км/час, но нагрузка разная.
Каждый считает, что его способ тренировки правильный.
Кто прав?

Добрый день!
Тренинг первого является больше аэробным - сжигающим жир. Тренинг же второго, по частоте пульса, направлен на тренинг сердечно-сосудистой системы и повышает выносливость. И то и это - правильные тренинги, но после 40-50 желательно проконсультироваться с кардиологом. Он Вам подберет подходящие нагрузки как для сжигания жира, так и для анаэробной тренировки.
Одинаковая скорость, но разный пульс говорят о том, что сердечно-сосудистая система спортсмена с пониженным пульсом больше подготовлена к нагрузкам, чем у спортсмена у которого пульс повышается - возможно он курящий.

_Ustas_ · Добавлено: 09-07-2014 12:00

Aleks(RUS), у них нагрузка разная стоит, отсюда и разница в пульсе при одинаковой скорости

Aleks(RUS) · Добавлено: 09-07-2014 12:06

_Ustas_ писал(а):Aleks(RUS), у них нагрузка разная стоит, отсюда и разница в пульсе при одинаковой скорости

А! Я понял, что пульс разный, а скорость и сопротивление одинаковые и они спорят от том, что 2-му надо снижать нагрузку...ну раз сопротивление разное, тоды прошу последнее предложение не читать! Под всем остальным подписываюсь

Синий дельфин · Добавлено: 09-07-2014 13:03

При идентичной нагрузке, ЧСС может еще зависеть от процентного соотношения в нагруженных мышцах гликолитических и окислительных мышечных волокон, систолического объема сердца, уровня гемоглобина, объема легких и еще кучи всякой ерунды, всего не перечислить. Давать однозначные ответы - это, мягко говоря, неправильно.
Самое главное забыл спросить - для чего дядечки тенируются, что они в итоге хотят получить от тренировок?

Vagif · Добавлено: 09-07-2014 13:05

Да, первый больше "едет в гору", второй "по прямой", оба не курии

Гугл сказал только, что у нас максимально допустимый пульс 150 уд/мин. если больше, то скорая должна дежурить.

_Ustas_ · Добавлено: 09-07-2014 13:08

Vagif, так какие цели преследуют оба человека и в какой физ форме они находятся? Что для одного во благо, второму запросто во вред пойдет

Vagif · Добавлено: 09-07-2014 13:19

_Ustas_ писал(а):Vagif, так какие цели преследуют оба человека и в какой физ форме они находятся? Что для одного во благо, второму запросто во вред пойдет

Ну какие цели? Не олимпийские, конечно. Цели светлые и чистые - не заплыть жиром, быть бодрячком, а то гиподинамия не дремлет!

Синий дельфин · Добавлено: 09-07-2014 13:22

_Ustas_ писал(а):Vagif, так какие цели преследуют оба человека и в какой физ форме они находятся? Что для одного во благо, второму запросто во вред пойдет

+5. В их возрасте может и 130 будет рискованно. А спортсмены в циклических видах спорта могут и 210 уд./мин. раскочегарить, но не надолго. Если более минуты-другой, то можно себе незаметно заработать дистрофию миокарда. Раньше так подросткам мальчикам сердца гробили в ДЮСШ'ах, когда за ЧСС не следили. Отчего вы думаете, молодые спортсмены прямо на соревнованиях умирают?

Синий дельфин · Добавлено: 09-07-2014 13:27

Vagif писал(а):... Цели светлые и чистые - не заплыть жиром, ...

Тогда Aleks(RUS) правильно написал, тот, у кого ЧСС 100 - жиров больше израсходуется. У кого 130 - похоже, еще и гликоген сжигается, а жира меньше, причем значительно.

_Ustas_ · Добавлено: 09-07-2014 13:32

Vagif писал(а):
_Ustas_ писал(а):Vagif, так какие цели преследуют оба человека и в какой физ форме они находятся? Что для одного во благо, второму запросто во вред пойдет
Ну какие цели? Не олимпийские, конечно. Цели светлые и чистые - не заплыть жиром, быть бодрячком, а то гиподинамия не дремлет!

Постоянно катаю на велике, при интенсивном педалировании пульс в пределах 130-150. При спокойной езде (20 км/ч по тратуару на МТБ с зубастой резиной) - 100. На 180 см роста у меня 68 кг веса. За сезон проезжаю на веле порядка 2000-2500 км, в основном по городу (т.е. разгон-тормажение-разгон), физуха у меня не олимпийская, но выше среднего по больнице

. Возраст 37. Для просто не заплыть жиром пульса до 130 за глаза (но для незаплытия велика очень мало

), а вто все что выше 130 - начинается полноценный тренинг, со всеми вытекающими.
Ну вот как то так, если в двух словах

ЗЫ пока печатал Синий дельфин уже ответил

ЗЫЫ вот ещё чего вспомнил про нагрузку и скорость! Почитайте про каденс, не знаю можно ли убить колени на велотренажере, но лишним знание не будет:). Ну и про правильный выбор высоты посадки докучи гляньте)))

Oleg I. Petukhov · Добавлено: 09-07-2014 14:58

40 и 50 - две большие разницы.
В 40 можно целью ставить усиление спортивной формы, в 50 , увы для большинства, только поддержание...

Rzhev · Добавлено: 09-07-2014 15:05

http://www.youtube.com/watch?v=DkMNU6kdiLs
А вы велотренажеры, пульсы, гликочтотам, прости господи.

ВВБ · Добавлено: 09-07-2014 15:34

Думаю, что эти дискуссии Vagif с супругой ведет.

Vagif, пусть крутит педали спокойно.

Те, которые едут в более спокойном темпе, обычно ездят дольше, а те кто мчится быстро - приезжают раньше ( т.е. забрасывают тренажер гораздо раньше, он им просто быстрее надоедает

).

А так, если самочувствие и настроение после тренировки хорошее, то оба метода хороши и в 40, и в 50. Не надо делать из пятидесятилетних немощных стариков. Они еще многое могут.

Vagif · Добавлено: 09-07-2014 15:58

ВВБ

Особо усиливать форму нет задачи, у нас от парковки до берега Волги около 200м. с двумя лестницами. Задача минимум поддерживать опорно-двигательный аппарат в форме, чтобы можно было донести/дойти со всей снарягой от машины до воды, арабов у нас нет

А вообще имеет смысл контролировать дыхание при занятиях на велотренажере(беговой дорожке)? Не под водой же, можно и попаровозить... это не будет отрицательно влиять на организм?

ВВБ · Добавлено: 09-07-2014 16:47

У меня на велотренажере занимается супруга. Поинтересовался у нее только что, контролируют ли она во время тренировки на нем свое дыхание и пульс. Она ответила, что все датчики уже лет 10 как сломались.

Поэтому просто крутит педали и читает книжку.
Я на тренажере не занимаюсь, т.к. бегаю почти каждый день в лесу. Дыхание свое не контролирую. Бегу как бежится в спокойном темпе. Правда, моя супруга тоже со мной в лесу бегает, но она пробегает расстояние примерно в 2 раза меньше. Мне приходится убегать от нее вперед, а потом возвращаться к ней, а потом опять вперед на пару сотен метров и назад. Вот так и бегаем. Так, что разный ритм тренировочных занятий с партнером не только у Vagifа.

Синий дельфин · Добавлено: 09-07-2014 17:15

Vagif писал(а):
...А вообще имеет смысл контролировать дыхание при занятиях на велотренажере(беговой дорожке)? Не под водой же, можно и попаровозить... это не будет отрицательно влиять на организм?

Если вы имеете ввиду задержку дыхания, т.е. умышленное уменьшение вентиляции лёгких - то это даже вредно. Ваша задача - окислить жиры. Окисление происходит за счёт потреблённого мышцами кислорода, т.е. чем больше продышитесь, тем лучше.
Но у Вас есть уникальная возможность на велотренажёре определить зону нагрузки, которую не нужно превышать. Смотрим рисунок:

На графике - зависимость ЧСС от мощности работы определённой группы мышц при циклической нагрузке. Синяя зона - область аэробного окисления жиров и углеводов, красная - зона начала анаэробного окисления углеводов, жиры там уже не окисляются.
Если на тренажёре задавать определённую нагрузку, крутить педали с постоянным темпом и через несколько минут замерять ЧСС, то можно построить график с характерным изломом (точка Р1). Для сжигания жиров переходить за излом нет никакого смысла, т.к. уже при подходе к точке излома жиров окисляется уже мало, в основном идёт аэробное окисление углеводов.
Величины ЧСС взяты ориентировочно!
Добавлю по контролю дыхания - в большом спорте при занятии на тренажёрах на спортсмена могут одеть маску, с помощью которой измеряют количество выдыхаемого СО2, по которому судят, в какой зоне графика находится тушка испытуемого.

Болт · Добавлено: 09-07-2014 19:02

В возрасте "кому за чо" сначала надо определиться с целями.
Если цели оздоровительные, желательно сочетать циклическую кардионагрузку с мышечной (гантели, штанга, пресс). Пульс на пике не должен превышать 140-145 и приступать к следующему упражнению не раньше, чем когда чсс опускается до 105-110. Отслеживайте чсс и АД через 2-3 часа после нагрузки, не должно быть больше чем + 5 ед к обычным показателям до нагрузки. Контролируйте адаптацию к нагрузкам и восстановление организма.
Когда в циклических упражнениях (бег, вело) вы достигните 15-20 минут нагрузки при пульсе не выше 140, то можно дальше себе позволять при мышечной нагрузке все, что захотите - значит вы абсолютно здоровый старикан и можете приступать к занятиям спортом ( но чсс на пике не выше 160!!!)!

: Сегодня, после 2,5 месяцев занятий, я уже смог пробежать 2500 метров, 60 минут заниматься с тяжестями и пройти 1 км в горку.

А жир практически невозможно согнать физ. упражнениями, надо меньше жрать! Т.Е. жир тренировки, конечно, немного сжирают, но организм в шоке требует двойную порцию харча. Если не контролировать харч, толку - 0.

ПС, пока писал в 3 приема, Дельфин уже все сказал)