С 92 годовщиной! Пионеры!

[Elf in Stone]

Внятно и четко сформулированную. Одобряю? Осуждаю?

Тут не может быть однозначной оценки. ИМХО.

[Николай_68]

http://www.dslib.net/psixologia-politik ... izisa.html

Особенности мифологизации сознания в условиях социокультурного кризиса Поспелов Дмитрий Владимирович
[Диссертацию в корзину]
[Автореферат в корзину]

О-хо-хо! Человек, писавший диссертацию никогда бы так не назвал кнопки!

[Krapiva]

Дана, так тоже не надо. Лично мне интересно было прочесть. И со многим я согласен. И вообще Дима хороший и умный человек.

Бесспорно! Но я так и не услышал его позицию по поводу коммунистической идеологии и режима. Внятно и четко сформулированную. Одобряю? Осуждаю?
Я свою позицию изложил и даже объяснил в двух словах

Тут все непросто. Идея - одно. Идеология - несколько другое. Режим и его действия под соусом идеологии - третье.

Про идею я не спрашивал. Идея красивая. Невыполнимая практически, но красивая. А вот идеология и действующий под ее соусом режим (режимы) заслуживает вполне конкретной оценки.

[Доцент]

Борис, извини, но Krapiva как-то писать не хочется

Слышал я (источники на память не назову), что сталинская конституция считалась одной из самых прогрессивных и справедливых в мире.

Так и было. ФОРМАЛЬНО!

Видел я своими глазами законсервированные лагеря в Сибири.

И я видел и не только в Сибири.

Слышал от одних родственников, о том что происходило в этих лагерях и на поселении (не путать с брежневским 101 км )
А от других родственников, как работала система Дальстрой. В Магадане/Сеймчане. На Рассохе. На Дукате.

И у меня в семье такая же ситуация. И репрессированные есть так же. И их рассказы я слушал внимательно!
Только вопрос в том, что я хочу ОБЪЕКТИВНО разобраться в своей истории и ПОНЯТЬ! Не повторять чужие агитки, а сам разобраться!
Есть у меня книга (под псевдонимом) про некоего Юхновского он же «Алекс Лютый» когда книжка вышла ты даже не представляешь что мне начали слать на почту (!!!) как я посмел, да такой замечательный человек, да все его дело сфальсифицировано и т.п. Да с вашей стороны еще хлеще преступники были… Удостоился даже нескольких «нехороших слов» от защитников с запада Украины…
К чему я это, собственно к тому, что очень серьезно занимался и занимаюсь этой темой и поверь не все так однозначно там было… Что собственно я и пытаюсь донести! С этим периодом еще разбираться и разбираться… А, у нас, даже по форуму видно, сразу ярлыки клеить и то самое о чем я писал, противопоставление «мы – они»… Вот именно с этим я воюю:)

[Доцент]

Но я так и не услышал его позицию по поводу коммунистической идеологии и режима. Внятно и четко сформулированную. Одобряю? Осуждаю?
Я свою позицию изложил и даже объяснил в двух словах

Не успеваю Тут видишь, как все развернулось Допишу!

[Доцент]

Особенности мифологизации сознания в условиях социокультурного кризиса Поспелов Дмитрий Владимирович
[Диссертацию в корзину]
[Автореферат в корзину]
О-хо-хо! Человек, писавший диссертацию никогда бы так не назвал кнопки!

Так я эти кнопки и не называл Это ленинка диссерами барыжит, через посредников Я с этого даже спасибо не имею

[Николай_68]

Так я эти кнопки и не называл

Да, ясное дело. Я имел ввиду сайтостроителя.

[unifor]

Про идею я не спрашивал. Идея красивая. Невыполнимая практически, но красивая. А вот идеология и действующий под ее соусом режим (режимы) заслуживает вполне конкретной оценки.

Все дело в том, что результат оценки будет прямопропорционален занимаемому положению в текущей иерархии власти индивидуума, дающего эту оценку. Оценка будет колебаться вместе с колебаниями партии власти.
Оценки 90-х разительно отличаются от сегодняшних.

[Krapiva]

Фига-се? У меня вот лично с 80ых совершенно не изменились.
Правда я к власти отношения не имел и не имею. Как, впрочем и Дмитрий.

[unifor]

Фига-се? У меня вот лично с 80ых совершенно не изменились.
Правда я к власти отношения не имел и не имею. Как, впрочем и Дмитрий.

Собственно поэтому вы и можете себе позволить иметь собственное мнение, пока.
Пока вы не зависимы от власти, или пока вас не сделают зависимыми.
Вопрос то изначальный был про идеологию. Так вот лично мне не нравится любая а не только коммунистическая идеология. По той простой причине, что любая идеология делает всех людей зависимыми. Ведь на то она и идеология, что бы всех причесать под одну гребенку.
Выделенная жирным шрифтом ваша фраза, на мой взгляд весьма спорная. Любой человек так или иначе всегда зависим от власти. Вы например через бизнес, Дмитрий через свое место работы. Амплитуда ваших колебаний может быть достаточно большой, но колебаться будете все равно в линии партии. И чем больше в этой линии будет идеологии тем меньше будет амплитуда ваших колебаний. Пока не уедете или пока не умрете. Ах да, есть третий вариант - Вы станете главой государства.

[hunter_35]

Фига-се? У меня вот лично с 80ых совершенно не изменились.
Правда я к власти отношения не имел и не имею. Как, впрочем и Дмитрий.

Собственно поэтому вы и можете себе позволить иметь собственное мнение, пока.
Пока вы не зависимы от власти, или пока вас не сделают зависимыми.
Вопрос то изначальный был про идеологию. Так вот лично мне не нравится любая а не только коммунистическая идеология. По той простой причине, что любая идеология делает всех людей зависимыми. Ведь на то она и идеология, что бы всех причесать под одну гребенку.
Выделенная жирным шрифтом ваша фраза, на мой взгляд весьма спорная. Любой человек так или иначе всегда зависим от власти. Вы например через бизнес, Дмитрий через свое место работы. Амплитуда ваших колебаний может быть достаточно большой, но колебаться будете все равно в линии партии. И чем больше в этой линии будет идеологии тем меньше будет амплитуда ваших колебаний. Пока не уедете или пока не умрете. Ах да, есть третий вариант - Вы станете главой государства.

Мне кажется Вы немного путаете идеологию и общество. Вы все таки живете в некоем государстве, и пока Вы в нем живете Вам приходится играть по некоторым правилам (законам) писанным или неписанным.
Вы же пользуетесь теми социальными благами, которые Вам предоставляет это государство. Просто мы иногда не замечаем эти блага. Сколько и кто за это платит другой вопрос. Ведь вся инфраструктура уже есть. У Вас ведь не получится вести бизнес в чистом поле? Быть АБСОЛЮТНО независимым от социума (государства) практически НЕВОЗМОЖНО. А вот про колебания Вы правильно сказали, каждый член социума может быть как более так и менее от него зависим. А глава государства такой же член этого государства как и любой его гражданин.(извините за тафтологию) Просто у него «амплитуда колебаний» побольше.

[Доцент]

Приношу свои извинения за задержку с ответом, немного выбила поездка в Луганск и вся та ситуация Плюс сейчас меняю школу и готовлюсь к экспедиции. Но все помню и обещаю, что свое видение проблемы выложу в ближайшее время!

[Зелибоба]

И когда мы дождемся ответа?

[Доцент]

Krapiva (Борис) приношу свои искренние извинения за задержку с ответом... Сам понимаешь, вывезти 120 детишек по маршруту Москва-Сергиев Посад-Соловки-Крым-Москва не самая банальная задача Сейчас когда все уже практически решено, могу выполнить свое обещание


Итак, собственно все началось с вот этого:

Коммунистическая идеология плохо.

А, можно узнать, почему КОНКРЕТНО плохо?
Что бы так не на эмоциях, а по пунктам.
Коммунистическая идеология плоха:
1. ....
2. ....
3. ....
и т.д.

Каюсь, сознательно спровоцировал Бориса. Как оказалось, не только его Так же честно признаюсь ждал немного другой аргументации. Тем не менее:

Попробую изложить свое видение.
1. Коммунистическая идеология невыполнима в реальных условиях. Чтобы начали работать эти идей нужно идеальное общество с идеальными членами. Да и в этом случае у этих самых членов общества пропадает стимул к развитию и самосовершенствованию. Разве что они будут настолько идеальны, что будут совершенствоваться просто так, из общей сознательности. Впрочем идеального общества не существует, так что это остается только теорией.
2. Попытки реализовать эту идеологию в реальном обществе натыкаются на то, что общество эти идеи не принимает. За исключением отдельных прекраснодушных идиотов. Тогда прагматичные дяденьки, стремящиеся к светлому будущему и идеям любви, равенства и братства начинают приводить общество в соответствие своим представлениям о правильности. Что проще всего сделать избавляясь от тех, кто не соответствует. Заодно у оставшихся появляется желание соответствовать как можно быстрее. Что мы и наблюдали во всех коммунистических режимах.
3. Коммунистическая идеология по сути заменяет собой веру. Причем обязательную к исполнению. Вера это не плохо. Ужасен фанатизм. Тем более искусственно насаждаемый.
4. Коммунистический режим провален с экономической точки зрения. Просто потому, что отрицает рыночные законы. А законы от их отрицания действовать не перестают. Все страны, где действовала коммунистическая идеология и соответствующий способ хозяйствования отстали от аналогичных стран, которые развивались по рыночным законам.

Начнем с того, что же такое идеология? Если взять определение идеологии, самое распространенное, то мы увидим, что «идеология - это система взглядов, представлений, идей, выражающих интересы того или иного общества или социальной общности». Определения могут видоизменяться, но в то или иной мере суть их останется примерно такой же.

Борис, извини, но в пункте 1 ты просто заблуждаешься. Как раз именно коммунистическая идеология и выполнялась в реальных условиях. Вопрос в том, во что она потом трансформировалась, но это отдельная темы. В этом, еще раз извини, и был подвох. Если внимательно перечитать тему, только внимательно, то можно заметить, что я нигде ни одним словом не обмолвился о том, что коммунистическая идеология это хорошо! Больше того, во всех моих постах (до определенного момента) шла речь о педагогике и работе с подростками. А начиналось все, как мы помним с простого поздравления с праздником Пионерской организации:) То есть произошло то, что обычно происходит в таких дискуссиях тема изменила свое содержание. И, некоторые люди, даже не разобравшись ринулись в бой! И я, вдруг стал, коммунистом Никогда в жизни им не был, а тут, вдруг стал Но это лирика!

Так вот. Проблема в том, что есть большая разница между идеологией и идеей! Идея коммунизма прекрасна, во многом в ее основе лежат идеи христианства, и сложно что-то возразить против этих идей! Но есть еще идеология, идеология коммунизма, вот с ней не все так просто, как и с любой другой идеологией. При рассмотрении этой самой (любой) идеологии надо совершенно четко выделять несколько этапов ее развития. Та же коммунистическая идеология на своем первом этапе, когда она еще только становилась как «система взглядов, представлений, идей…» тоже не вызывает особого отторжения, собственно идеи в нее заложены правильные, трудно осуществимые, но правильные. Как совершенно правильные идеи лежат в идеологии демократии и любой другой идеологии. Но нет ничего статичного, и естественно идеология начинает видоизменяться и на ее втором этапе, когда она уже овладела массами она начинает трансформироваться. Это уже не та идеология, которая была в начале. Больше того, из стадии «мученичества» носителей этой идеологии, она сама переходит в стадию доминирования и соответственно к естественному монополизму, а значит и борьбе с другими идеологиями. Вот именно начиная с этого момента идеология переходит на новый качественный уровень. Идеология начинает поглощать все вокруг, что не соответствует ее представлениям, в том числе и часть тех носителей, которые не смогли принять или подстроится под ее изменения (характерный пример любая религия и т.п.). Так вот, это, увы, но естественный процесс (посмотрите становление демократической идеологии в США, все тоже самое) – уничтожение инакомыслящих. Причем, именно с точки зрения идеологии, этот процесс естественный, кто не с нами, тот против нас! Что собственно мы и наблюдаем в 20-30-х годах. Или другими словами «революция пожирает своих детей» (с)! Следующий период развития идеологии, когда она утвердившись в качестве «системы взглядов, представлений, идей…» проходит испытание на прочность другими идеологиями.

«Вчера мы хоронили двух марксистов,
тела одели ярким кумачом,
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чем.

Он перед тем, как навсегда скончаться,
вам завещал последние слова —
велел в евонном деле разобраться
и тихо вскрикнул: «Сталин — голова!»» © Юз Алешковский

И, если она выдерживает это испытание, то закрепляется окончательно на очень долгое время. Но именно в этот момент ее и подстерегает самая большая опасность! Начинают изменяться носители этой идеологии! Начинается, если хотите, борьба между идеологией и ее носителями, точнее теми, кто отвечает за ее распространение. Коммунистическая идеология этот раунд проиграла, но не умерла. Изменились толкователи, но она осталась той же. А, дальше все очень просто, рано или поздно приходит момент, когда толкователей, «жрецов» эта идеология перестает устраивать, и они начинаю менять ее. Как правило это заканчивается плохо для тех и других. И для «жрецов», и для идеологии. Что собственно мы и наблюдали двадцать с лишним лет назад. Однако, хоть и не люблю Лермонтова, но:
«Так храм оставленный - всё храм,
Кумир поверженный - всё бог!»
Окончательно идеология умереть не может, как ты ее не запрещай и не уничтожай. Будут оставаться носители этой идеологии. И эти носители будут формировать наборы мифов об этой идеологии, как своеобразная мечта о золотом веке. И чем дальше от момента краха идеологии, тем более прекрасным будет выглядеть то время, идеология опять начинает становиться идеей! До того момента, когда не придет ее время.

Тут слегка похаяли мою диссертацию (я правда на нее не ссылался), но там собственно кратко изложен этот алгоритм, более подробно он изложен в книге на которую я ссылался (она толще диссертации раза в три). Но важно что? Основная идея звучала достаточно просто, возможно создание алгоритма, который просчитывает время изменения идеологий и показывает механизм этих изменений.

SINE IRA ET STUDIO

Собственно говоря, готов ли я осудить коммунистическую идеологию? Да! Готов ли я сказать, что коммунистическая идеология плохо? Нет! При минусах, они имела и свои плюсы. А значит однозначно говорить о том, что она плоха нельзя! И вот тут выползает тот самый дьявол, который в деталях. Я не зря писал многословные, раздражающие «правоверных» посты.
Давайте отдадим себе отчет в одной простой вещи: осудить коммунистическую идеологию, это значит осудить своих бабушек, дедушек, пап и мам! Вы готовы это сделать? Я нет! Я не могу себя заставить поделить все на черное и белое.
Многие слышали вот это стихотворение:

Есть в военном приказе
Такие слова,
На которые только в тяжёлом бою
(Да и то не всегда)
Получает права
Командир, подымающий роту свою.

Я давно понимаю
Военный устав
И под выкладкой полной
Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов
До сих пор
Не нашёл
Всё равно.

Год двадцатый.
Коней одичавших галоп.
Перекоп.
Эшелоны. Тифозная мгла.
Интервентская пуля, летящая в лоб, —
И не встать под огнём у шестого кола.

Полк
Шинели
На проволоку побросал, —
Но стучит над шинельным сукном пулемёт.
И тогда
еле слышно
сказал
комиссар:
— Коммунисты, вперёд! Коммунисты, вперёд!

Есть в военном приказе
Такие слова!
Но они не подвластны уставам войны.
Есть —
Превыше устава —
Такие права,
Что не всем, получившим оружье, даны...

Сосчитали штандарты
Побитых держав,
Тыщи тысяч плотин возвели на реках.
Целину подымали,
Штурвалы зажав
В заскорузлых тяжёлых рабочих руках.

И пробило однажды
Плотину одну
На Свирьстрое, на Волхове иль на Днепре.
И пошли
Головные бригады ко дну,
Под волну,
На морозной заре в декабре.

И когда
Не хватало
«...Предложенных мер...»
И шкафы с чертежами грузили на плот,
Еле слышно
сказал
молодой
инженер:
— Коммунисты, вперёд! Коммунисты, вперёд!

Летним утром
Граната упала в траву,
Возле Львова
Застава во рву залегла.
«Мессершмитты» плеснули бензин
В синеву, —
И не встать под огнём у шестого кола.

Жгли мосты
На дорогах от Бреста к Москве.
Шли солдаты,
От беженцев взгляд отводя.
И на башнях,
Закопанных в пашни «KB»,
Высыхали тяжёлые капли дождя.

И без кожуха
Из сталинградских квартир
Бил «максим»,
И Родимцев ощупывал лёд.
И тогда
еле слышно
сказал
командир:
— Коммунисты, вперёд! Коммунисты, вперёд!

Мы сорвали штандарты
Фашистских держав,
Целовали гвардейских дивизий шелка
И, древко
Узловатыми пальцами сжав,
Возле Ленина
В Мае
Прошли у древка...

Под февральскими тучами —
Ветер и снег,
Но железом нестынущим пахнет земля.
Приближается день.
Продолжается век.
Индевеют штыки в караулах Кремля...

Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперёд! Коммунисты, вперёд!

Задумайтесь. Есть какие-то сакральные вещи, которые неизменны во времени. То, что может поднять человека в безысходной ситуации. Оно может быть «коммунисты – вперёд» или «мертвые срама не имут». Если идеология затрагивает именно это, глубинное, значит что-то в ней есть такое… Честно говоря, как историк, не слышал, что бы поднимались в бой со словами «демократы – вперед» или что-то подобное. Это надо прочувствовать на себе, чтобы понять… Чем страшна была именно наша Гражданская война? Да вот тем и страшна, что столкнулись 2 идеологии, которые могли пробуждать вот эти сакральный и глубинные внутренние силы! Или вспомните первую мировую и атаку мертвецов! «За Веру, Царя и Отечество».

К сожалению, многие, до сих пор не могут понять одну простую вещь: мир не черный и белый, мир имеет много цветов и оттенков... И всегда когда дело касается оценочных суждений тех или иных событий, на мой взгляд, надо стараться максимально отходит вот от таких черно-белых оценок.

Возможно я дал не совсем полный ответ, но готов его, при необходимости, расширить и дополнить.