Умер Фидель Кастро

Сообщение

valheru · Добавлено: 01-12-2016 05:18

Не было там никакого социального равенства. И на вечевой площади едва 200-300 человек помещалось. Нормальная олигархия там была.

Капитан Арктика · Добавлено: 01-12-2016 11:53

valheru писал(а):Не было там никакого социального равенства. И на вечевой площади едва 200-300 человек помещалось. Нормальная олигархия там была.

Вы бы не писателей Карамзина с плешивым современником с телевизора (не помню как его) пересказывали, а действительно историков типа Иловайского с Бестужев-Лада перечитали. В Новгороде школы были для всех, а вечевые концы были сформированы по родо-племенному признаку, и через свою кровь там не переступали.

Алексandr · Добавлено: 01-12-2016 12:23

OLDD писал(а):Социализм считает, что можно воспитать сознательного социалистического труженика, который будет трудиться и потреблять думая о благе страны, общества, строя и проч. и проч... Короче - сознательного такого строителя светлого будущего воспитать можно.

Социализм ничего не считает.
Социализм это общественный строй и система общественных отношений.
"Считают" философы-фантазёры.
А насчёт воспитания сознательности "и проч... и проч..." - это как раз из философии коммунизма.
Я уже говорил, что невежами принято коммунизм путать с социализмом.
Для тех, кто в этом не разбирается, это практически одно и то же.

Вообще основой для путаницы в этом вопросе является дурная идея Маркса о том, что социализм - это только этапная ступень к вожделенному ему коммунизму.

OLDD писал(а):
Алексandr писал(а):Причём совершенно независимо от таланта, работоспособности и прочих конкурентных достоинств.
Есть подозрение, что вы не очень понимаете о чём говорите.

Есть подозрение, что или невнимательно читаете, или сами ничего не понимаете.
Мысль выражена яснее ясного.

OLDD · Добавлено: 01-12-2016 13:19

Алексandr писал(а):Социализм ничего не считает.
Социализм это общественный строй и система общественных отношений.

Желаете цепляться к словам?...

Алексandr писал(а):...дурная идея Маркса о том, что социализм - это только этапная ступень к вожделенному ему коммунизму.

Это где это Маркс такое утверждал... (Это не вопрос - дискутировать нет стану. Но Вы поинтересуйтесь.)

valheru · Добавлено: 01-12-2016 13:53

Капитан Арктика писал(а): а действительно историков типа Иловайского с Бестужев-Лада перечитали.

Это смешно. Иловайский, возможно, был действительно историком в 19-м веке. Сейчас его работы даже с методологической точки зрения весьма сомнительны. Не говоря уж о том, что у него не было данных современной археологии и современного источниковедения.

Капитан Арктика · Добавлено: 01-12-2016 16:33

Что это за методологическая точка зрения, которая отсутствовала у Иловайского, но при котором были целы архивы, пропавшие во время Второй мировой ?

Андрей СПб · Добавлено: 01-12-2016 17:55

Алексandr писал(а):Вообще основой для путаницы в этом вопросе является дурная идея Маркса о том, что социализм - это только этапная ступень к вожделенному ему коммунизму.

Ну вообще то глубокий теоретик Маркс (фантазировавший на деньги махрового капиталиста Энгельса) про социализм нифига не писал.
Писали уже практики, когда поняли что от военного коммунизма гражданской войны с отменой всяческих клятых денег - к искомому коммунизму перейти как то не получается. Деньги то отменили, а проку никакого. Не то что плуги и баб обобществить...
Вот и нужен "переходный период" - социализм, и деньги, и "по труду", и соцобеспечение через систему власти народа.
Помните Ленина Социализм есть Советская власть плюс электрификация всей страны

Алексandr · Добавлено: 02-12-2016 06:14

OLDD писал(а):
Алексandr писал(а):...дурная идея Маркса о том, что социализм - это только этапная ступень к вожделенному ему коммунизму.

Это где это Маркс такое утверждал... (Это не вопрос - дискутировать нет стану. Но Вы поинтересуйтесь.)

"Das Manifest der Kommunistischen Partei"
Ознакомьтесь на досуге.
Вообще это лучше делать до того, как врываться в дискуссию.
На всякий случай, если вам ещё раз приспичит выбежать сюда с каким-нибудь нелепым комментарием по этой теме:
социализм Маркс обозначает как "низшую стадию коммунизма".
Что сути, само собой, не меняет.

Алексandr · Добавлено: 02-12-2016 06:26

Андрей СПб писал(а):
Алексandr писал(а):Вообще основой для путаницы в этом вопросе является дурная идея Маркса о том, что социализм - это только этапная ступень к вожделенному ему коммунизму.
Ну вообще то глубокий теоретик Маркс (фантазировавший на деньги махрового капиталиста Энгельса) про социализм нифига не писал.

Только цитаты, комментировать уже нет никакого желания, особенно для почитателей формалистики:

Основоположниками научного социализма являются К. Маркс и Ф. Энгельс.

...созданная К. Марксом и Ф. Энгельсом концепция социализма...

Маркс и Энгельс объединили враждовавшие до того между собой коммунистическую и социалистическую идею, выдвинув положение, что построение коммунистического общества - процесс поэтапный и что первые (и следовательно практически значимые для марксистов) этапы его связаны с реализацией программы социалистов. Понятия социализма и коммунизма у них фактически синонимичны. Социализм мыслился как результат победы мировой революции во всех странах, а коммунизм как результат воспитания нового поколения в условиях социалистических отношений.

Дискуссию на эту тему прекращаю ввиду её очевидной бесперспективности.

OLDD · Добавлено: 02-12-2016 06:35

Алексandr писал(а):
OLDD писал(а):
Алексandr писал(а):...дурная идея Маркса о том, что социализм - это только этапная ступень к вожделенному ему коммунизму.
Это где это Маркс такое утверждал... (Это не вопрос - дискутировать нет стану. Но Вы поинтересуйтесь.)
"Das Manifest der Kommunistischen Partei"

"Das Manifest der Kommunistischen Partei" for dummies

Андрей СПб · Добавлено: 02-12-2016 09:47

Алексandr писал(а):Только цитаты, комментировать уже нет никакого желания, особенно для почитателей формалистики:
Основоположниками научного социализма являются К. Маркс и Ф. Энгельс.

...созданная К. Марксом и Ф. Энгельсом концепция социализма...

Маркс и Энгельс объединили враждовавшие до того между собой коммунистическую и социалистическую идею, выдвинув положение, что построение коммунистического общества - процесс поэтапный и что первые (и следовательно практически значимые для марксистов) этапы его связаны с реализацией программы социалистов. Понятия социализма и коммунизма у них фактически синонимичны. Социализм мыслился как результат победы мировой революции во всех странах, а коммунизм как результат воспитания нового поколения в условиях социалистических отношений.
Дискуссию на эту тему прекращаю ввиду её очевидной бесперспективности.

Правильно, ибо изучать оригинал по пересказу поздних подгонятелей истории, пусть даже по Истории ВКП(б) от 37 года - несусветная глупость.
Тут недавно в СПб в дубовой раме портрет Ленина портретом Николая II оказался

Elf in Stone · Добавлено: 05-12-2016 03:34

У нас главный марксист - Мухин. Надеюсь, из бани выйдет, все разъяснит про капитализм-социализм.

Dr.Evil · Добавлено: 05-12-2016 11:02

Учение Мухена всесильно потому, что оно верно