Батискаф для гражданских? По последней новости

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
letter
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 18-12-2010 11:21
Откуда: Munich

#41 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 17:02 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Те, кто спустился внутрь не могли не видеть - есть там в рубке кто-то или нет.
Если даже это ошибка водилы - случайно нажал на поружение, если только он не псих, то мог бы точно так-же включить всплытие.
Судя по фильмам с ПЛ, типично закрытие люков индицируется, но не блокирует заполнение/наддув балластных цистерн
- откуда такая уверенность ?
И вообще это против всякого здравого счмысла - возможность начала погружения с открытыми люками : это что - в случе необходимости самоубиийства ?
AOWD

Аватара пользователя
Esperanza
Активный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10-09-2013 23:35

#42 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 17:24 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Стиралку, блин, не включишь, пока люк не закрыт. А тут...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#43 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 17:25 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 16:53
letter писал(а):
29-03-2025 14:40
Или я прослушал или вообще никто в комментариях от тех, кто был внутри, не упоминается - был ли в момент погружения кто-то из водил на рабочем месте ?
Непонятно - нештатное погружение произошло самопроизвольно или ошибся водила ?
И разве в конструкциях, подобной этой, не должна быть предусмотрена невозможность активации погружения, пока люки не закрыты с фиксацией ?
Тайна сия велика ибо те кто были в носу, у пилотского кресла - выбраться не смогли. В том числе и один "иностранец" , имхо араб-пилот.
Судя по фильмам с ПЛ, типично закрытие люков индицируется, но не блокирует заполнение/наддув балластных цистерн.
А еще на классических военных лодках управление клапанами балластных цистерн - ручное через механические штурвалы.

Изображение
(На переднем плане - мой отец, Бугров Юрий Леонидович)

Пульт управления туристической субмариной, который я самолично видел на Гавайях, весь на "электротяге", без механики.
Отсюда и возможность случайного вмешательства. Или ложное, самопроизвольное срабатывание электронного управления соленоидного клапана.

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#44 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 18:25 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
28-03-2025 18:41
Подскажите, а были ли там какие-то средства спасения...
Вот тут реклама-описание, по-видимому, такой же модели подводной лодки, работающей на Тенерифе, Испания. (Это не последняя модель от Mobimar.)
Они пишут, что лодка может оставаться в погруженном состоянии до 72 часов. (Подразумеваю, что с пассажирами, а не пустая.)
Вот это и есть единственное возможное средство спасения в случае аварии под водой, не связанной с затоплением.
Если же произойдёт затопление в подводном положении... :?
Нет, конечно, известны кажется два случая спасения (не гибели) пассажиров при разрушении пассажирского самолёта во время полёта... :cry:


Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 16:53
...те кто были в носу, у пилотского кресла - выбраться не смогли. В том числе и один "иностранец" , имхо араб-пилот.
Если не очень трудно, откуда эта информация про одного погибшего "иностранца".

(Так, между строк... Араб-пилот - иностранец в Египте?... :roll:)


letter писал(а):
29-03-2025 17:02
Судя по фильмам с ПЛ, типично закрытие люков индицируется, но не блокирует заполнение/наддув балластных цистерн
- откуда такая уверенность ?
Есть такое хорошее русское слово - имхо :lol: - которым можно оправдать любое высказывание.

Mutabor
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15-12-2024 14:07

#45 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 19:41 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 16:40
А никаких. :bee2:
Оглянитесь вокруг - Летаете же вы на самолетах не имея парашюта?? И на своей авто носитесь не требуя бронированной капсулы...
Плохой пример. Парашют в самолете пригодился бы примерно никогда, даже если у вас там весь салон парашютистов-профессионалов. Потому что для такого покидания самолёта должен быть соблюдён ряд условий, который в реальных катастрофах практически не встречается. Но в самолётах имеются и маски и жилеты, и инструктаж как ими пользоваться.
Автомобили тоже проектируются и тестируются с рассчетом на выживание пассажиров при типовой аварии. Лётчики, летящие под 200 - ССЗБ.
Вы считаете что в данном конкретном случае наличие средств спасения в виде масок с запасом воздуха хотя бы минут на 15 + инструктаж ТБ (где взять, как надеть, как активировать, а не AOWD) никак бы не помогли увеличить число выживших? Можете обосновать?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#46 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 19:43 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Уверенность даёт только страховая компания ллойда
Да и то только до встречи Титаника с айсбергом

Весь наш форум - это сплошной ИМХО и не более.
Поэтому только с дуру можно говорить уверенно обустройстве Синдбада или же о вирусе ковида или нефтетрейдере
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#47 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 20:30 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Mutabor писал(а):
29-03-2025 19:41
Вы считаете что в данном конкретном случае наличие средств спасения в виде масок с запасом воздуха хотя бы минут на 15 + инструктаж ТБ (где взять, как надеть, как активировать, а не AOWD) никак бы не помогли увеличить число выживших?
Возможно, что помогли бы. Если бы к посадке на подводную лодку допускали только дайверов, причём, с достаточым опытом. Насколько сильно помогли бы - вопрос даже в этом случае.
/Естественно, ПМСМ (aka ихмо) :wink: /
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#48 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 20:49 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

BKC писал(а):
29-03-2025 20:30
Если бы к посадке на подводную лодку допускали только дайверов, причём, с достаточым опытом.
Да еще и со своими баллонами и в гидрокостюмах, с обязательным сданным курсом рескью и не менее десяти "пенетратион" :mrgreen:
Если не очень трудно, откуда эта информация про одного погибшего "иностранца".
(Так, между строк... Араб-пилот - иностранец в Египте?... :roll:)
Где то в первые дни, в сообщениях о еще 4х погибших...потом наша пресса сосредоточилась на "чисто русская экскурсия, ...погибли россияне"
(так между строк - иностранцем погибшего называла НАША пресса...
не думаю что среди чисто русской экскурсии оказался одинокий немчик-поляк :D )
Вот РИА от 27.03.25
...в управлении скорой помощи Египта.
«"Подтверждаем гибель шести человек с батискафа, который затонул. Среди них пять иностранцев и один египтянин", - сказал источник.
Так что погибший египтянин скорее всего пилот.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#49 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 21:05 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 20:49
...с обязательным сданным курсом рескью...
Чем бы в такой ситуации мог помочь курс рескью? :roll:


Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 20:49
Если не очень трудно, откуда эта информация про одного погибшего "иностранца".
Где то...
В вашем сообщении/предположении о пилоте-арабе сомнение/предположение было только о том, что он пилот. Так же как не было сомнений о том, кто не смог выбраться.
Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 16:53
...те кто были в носу, у пилотского кресла - выбраться не смогли. В том числе и один "иностранец" , имхо араб-пилот.
Ну я сдуру и подумал, что Вы где-то прочитали об этом и "ихмо" относится только к тому, что погибший араб был пилотом. А не ко всему сообщению. Извините...
Среди пассажиров были не только русские.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#50 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 22:11 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

ну не буду спорить пилот-не пилот, малосущественно. :wink:
Хотя в ПЛ, которая крутится по кругу рифа аки Большой Паровозик в парке, кроме пилота больше находится некому. Стюарды там вроде не предусмотрены. :D

ЗЫ Впрочем вечером новое сообщение РИА по "актуальнейшей" теме пилот-не пилот :D
Капитан судна решением местной прокуратуры освобожден под залог
Последний раз редактировалось Андрей СПб 29-03-2025 22:39, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#51 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 22:35 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

BKC писал(а):
29-03-2025 21:05
Среди пассажиров были не только русские.
ДА, не только русские, но россияне... В том же сообщении РИА от 27 марта
генконсульство РФ сообщило, что прогулочный батискаф, на котором находилось 45 туристов из России
Вместимость сей ПЛ уже приводили выше, сами найдете??? :wink: или будем обсуждать национальность каждого))))))
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#52 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 22:38 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 22:11
ну не буду спорить пилот-не пилот, малосущественно.
Да, несущественно. Более существенно то, что не было погибшего египтянина.


Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 22:11
...кроме пилота больше находится некому...
А это откуда ихмо такое? :roll:
"Five Egyptian crew members were also on board."

Андрей СПб писал(а):
29-03-2025 22:35
BKC писал(а):
29-03-2025 21:05
Среди пассажиров были не только русские.
ДА, не только русские, но россияне... В том же сообщении РИА от 27 марта
В Вашем же сообщении и oтветы на все вопросы.
Вы же писали сообщение 29 марта - через два дня.
Последний раз редактировалось BKC 29-03-2025 22:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#53 Сообщение Добавлено: 29-03-2025 22:41 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

BKC писал(а):
29-03-2025 22:38
Более существенно то, что не было погибшего египтянина.
Ну это не со мной спорьте, а с РИА Новости и даже с управлением скорой помощи Египта, 27 марта.
Вам же это существенно?? :bee2:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Serg21
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 28-08-2007 12:56
Откуда: Москва

#54 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 01:00 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Последние новости от moika78.ru
Происшествия
Капитан затонувшего в Хургаде батискафа заявил, что покинул его последним
Капитан прогулочного батискафа, затонувшего у побережья Хургады, утверждает, что последним покинул судно.

Как сообщают СМИ Египта, мужчина уверяет, что выбрался с батискафа уже когда он полностью затонул. Со слов капитана, он был последним, кому удалось покинуть борт. К тому моменту видимость там уже была нулевая, отметил он.
Адвокат капитана утверждает, что его подзащитный еще до крушения не раз обращал внимание руководства на плохое состояние батискафа. Он просил провести техосмотр и увеличить численность экипажа во время рейсов, но этого так и не сделали, уверяет защитник.

28 марта генпрокуратура провинции Красное Море в Египте отпустила капитана батискафа под подписку о невыезде.
Батискаф затонул у берегов Хургады 27 марта. На борту находились 45 россиян. Жертвами трагедии стали шесть человек, среди них пять граждан РФ. В больнице оказался 21 человек.
На судне была многодетная семья из Выборга. Погибли мать и двое детей.
Сергей Хохлачёв,
Подводный пловец ДОСААФ, парашютист ДОСААФ, AOWD PADI.

Аватара пользователя
Serg21
Активный участник
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 28-08-2007 12:56
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 01:33 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

https://www.almasryalyoum.com/news/details/3412240
Ещё одна версия причины затопления или неправильный автоперевод / изложение показаний участников?

Заявления ряда иностранных граждан, выживших в аварии, показали, что затонувшая подводная лодка не отплыла от пришвартованной перед ней военно-морской платформы и сразу же начала тонуть, и что вода начала течь после того, как пассажиры вошли, и когда они начали входить, чтобы занять свои места, вода внезапно начала поступать в подводную лодку из двух отверстий и наполнилась водой, как будто подводная лодка разбилась о тех, кто находился внутри.

Аватара пользователя
Esperanza
Активный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10-09-2013 23:35

#56 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 06:40 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Serg21, зачем нужны какие-то версии с кривым переводом, когда есть видео происшествия?

Капитан явно намекает на
самопроизвольное срабатывание электронного управления соленоидного клапана

letter
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 18-12-2010 11:21
Откуда: Munich

#57 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 11:43 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Что-то нет информации - приезжали ли представители изготовителя и разработчики подлодки ?
Щас начнётся прикрывание задниц - чья вина : пилота, изготовителя или разработчика
AOWD

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#58 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 14:51 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Esperanza писал(а):
30-03-2025 06:40
Капитан явно намекает на самопроизвольное срабатывание электронного управления соленоидного клапана
Капитан просто выгораживает себя!
Типа я все сделал правильно, а вообще лодка уже была поломана и я не раз всем об этом говорил, но меня никто не слушал.


На видео же видно, что лодка уже немного притоплена и количество людей, которые заходят на борт просто погружают ее еще больше.
Что это - техническая неисправность или безалаберность?!
Если техническая неисправность, то что персонал не видел, что лодка не на плаву?

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#59 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 19:06 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Пардон, а можно ссылку на видео? Я тут чуток инженер, хотел бы оценить степень погружения этой посудины при заполнении людьми.
Я только учусь!

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16182
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#60 Сообщение Добавлено: 30-03-2025 20:15 Заголовок сообщения: Re: Батискаф для гражданских? По последней новости

Чуть выше в теме ссылка на видео посадки пассажиров в момент начала затопления лодки

Но Капитан явно косит на техническую неисправность. Хотя может быть всё что угодно от случайного срабатывания до случайного нажатия поскольку доступ к пульту управления просто открытый всем.
В таком случае классический вопрос капитану- может он продемонстрировать ключ от пульта управления или он остался в пульте лодки, поскольку пульт был включён а капитана рядом не было?
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить