Давайте инструкторов поливать Грязью!!!!!

Сообщение

Dynych · Добавлено: 02-02-2007 23:56

daw писал(а):...Подозреваю, что со временем их будет как в Штатах - 90 процентов (могу соврать цифру) - ОВД, которые погружаются 1-2 раза в год. К бассейну в промежутках не подходят, дайвинга в средних широтах не понимают.
И их тоже надо выгуливать и воспитывать. Чтобы и довольные были и слушались , клиент - он как ребенок, всякий бывает, иногда и невоспитанный совсем...

В США как раз, по рассказам очевидцев, гиды вроде бы не ныряют. Брифинг проведут и сидят, на лодке, курят.

Lezhkin · Добавлено: 02-02-2007 23:57

Crash test Dummy писал(а):Люди, мать вашу, а вы на работе никогда не ошибаетесь?

Вопрос гинекологам?

Хотя судя по последним темам -- к психологам/психиатрам... И это еще не наступил весенний авитаминозззз! Оооооо! "Чем дальше, тем любопытственнее!" (с) "Алиса в стране чудес"

Nastasia · Добавлено: 03-02-2007 02:09

Natalie писал(а):
daw писал(а):А гиду можно бросать группу, которую он ведет?

То, что гид не нянька - разобрались, но элементарно подождать отстающих - это разве не обязательно?
В принципе - можно - правилами всех обучающих ассоциаций это не только разрешено, но и подразумевается, что все сертифицированные дайверы могут плавать сами без гида. Правилами данной конкретной страны - не очень разрешено, хотя, если гид вынужден всплыть с более слабой частью группы, у которой на 20-30 минуте закончился воздух (с целью обеспечить безопасность этой самой части группы), то он может оставить более опытных дайверов продолжать маршрут самостоятельно. Для этого и существует брифинг и на брифинге такая ситуация может быть оговорена заранее.
Если человек фотографирует, то остальная группа вместе с гидом не обязана его ждать - они точно также имеют право посмотреть то что хотят, а не стоять на месте и ждать фотографа. Если фотограф знает, что он будет отставать, то он должен взять себе бадди, который будет находиться вместе с ним все время и предупредить гида, что возможна ситуация, когда его не нужно будет ждать. Либо, если он не уверен в своих силах или знаниях по данным дайвсайтам, взять себе отдельного гида.

К сожалению, далеко не все дайверы готовы уважать тех, кто с ними же в группе ныряет. Основной принцип - я деньги заплатил - вот что хочу , то и делаю.

Ныряли в Египте и была ситуация: вся наша группа выходит примерно одинаково по воздуху и в одно время (в среднем 50-60 минут каждое погружение). те, кто чуть хуже дышат, стараются идти на несколько метров повыше. Один товарищ, который нырял с нами в первый раз, выдыхивал воздух очень быстро - 20-30 минут и у него 50 бар. Увидев это гид попросил его идти метров на 5-7 выше остальной группы, чтобы выходить вместе со всеми. Но, человек упорно каждый дайв продолжал ломиться ниже всех или в лучшем случае шел на уровне самого нижнего из нашей группы. Соответственно, он вместе с бадди и гидом выходили намного раньше. Ситуация повторялась каждое погружение . В итоге, его бадди, который дышал нормально отказался с ним нырять, а гид хотел отказать ему в погружениях. Ситуацию разрулили тем, что гид всплывал с ним, а я оставалась в качестве гида с остальной частью группы.

Хорошо, что хорошо кончается. Хорошо, что тот самый дайвер не пожаловался начальству, что ему жилет не надували каждый раз, чтобы поднять с 30 метров на 15-20 минуте дайва насильственным образом повыше

А то б уволили гида

dmitri_07 · Добавлено: 03-02-2007 08:19

это что за сектор натуральных сфероидов - разве такие бывают?

валентин: "Чем дальше , тем больше складывается мнение - без няньки многие ну никак... И в таких случаях нужен конечно-же "казел отпущения "

да нет, если бы инструктор промолчал, типа "да ну их всех..."
а ведь он полез защищать свое доброе имя.
это хорошо, но вопрос: ты сам без греха?

все ведь уперлось в то, потерял он человека или нет.
если не потерял - то это клевета на его честное имя.
а если потерял, проще было бы повиниться и сказать "ну бывает исправлюсь..."

а по поводу няньки - если ты взялся за эту работу, получил деньги, то это уже не общественная нагрузка, а служебные обязанности, со всеми вытекающими последствиями...

Natalie · Добавлено: 03-02-2007 10:46

Dynych писал(а):В США как раз, по рассказам очевидцев, гиды вроде бы не ныряют. Брифинг проведут и сидят, на лодке, курят.

Имеенно так....

Natalie · Добавлено: 03-02-2007 10:48

Nastasia писал(а):Хорошо, что тот самый дайвер не пожаловался начальству, что ему жилет не надували каждый раз, чтобы поднять с 30 метров на 15-20 минуте дайва насильственным образом повыше

Ну, Настич, ты же знаешь, что это был не настолько тяжелый случай, человек-то этот в обычной жизни абсолютно адекватный, только под водой косячил

zihuan · Добавлено: 03-02-2007 12:31

а был ли мальчик???

daw · Добавлено: 03-02-2007 13:26

Dynych писал(а):В США как раз, по рассказам очевидцев, гиды вроде бы не ныряют. Брифинг проведут и сидят, на лодке, курят.

А в Еги гиды вроде как обязательны. И наверное у них есть хоть какая-то "должностная инструкция"

. Интересно бы было почитать - в чем собственно заключается их работа.

В штатах народ куда более законопослушный (по моим сведениям), если сказано "от сих до сих" (рекомендовано не глубже 18 в условиях, сходных с условиями обучения), так ведь и не сунутся дальше сих.
Но я упомянула их просто как пример тенденции - раз уж дайвинг переходит в разряд "туриндустрии", то доля малообученных чайников будет возрастать. И восклицать "раз сертифицированный - обязан все знать и уметь сам", это лукавство, снятие с себя административной и моральной ответственности (с юридической вроде разорбрались - юридически гид отвечает только за УК страны).

Кстати, о выражении "раз сертифицированный - обязан все знать и уметь сам"... тут казуистика получается. С одной стороны - правда, с другой - сертификат выдает обучивший инструктор. И если он выдал его недоучке - то этот недоучка, оказывается и сам во всем виноват... и гид ему ничем не обязан...
Потом-то с опытом и поначитавшись книжек - он разберется потихоньку.
Но за свежеиспеченными ОВД, имхо, надо присматривать плотнее - мало ли кто и как их учил.

Но это чисто по человечески.
А так, как правило - да, никто никому ничего не обязан. Деньгу заплатил, карточку получил, занятия были - к тому времени, когда сообразишь, что тебя недоучили - права качать уже будет поздно.

Nastasia · Добавлено: 03-02-2007 14:05

dmitri_07 писал(а):"Чем дальше , тем больше складывается мнение - без няньки многие ну никак... И в таких случаях нужен конечно-же "казел отпущения "

да нет, если бы инструктор промолчал, типа "да ну их всех..."
а ведь он полез защищать свое доброе имя.
это хорошо, но вопрос: ты сам без греха?

все ведь уперлось в то, потерял он человека или нет.
если не потерял - то это клевета на его честное имя.
а если потерял, проще было бы повиниться и сказать "ну бывает исправлюсь..."

а по поводу няньки - если ты взялся за эту работу, получил деньги, то это уже не общественная нагрузка, а служебные обязанности, со всеми вытекающими последствиями...

Позвольте с вами не согласиться. Работа гида отличается от работы инструктора, и оплачивается по разному. Повторюсь, но если в Штатах достаточно хорошо развита юриспруденция, то почему же там гиды не запариваются, чтобы нырять с сертифицированными дайверами. Не значит ли это, что человек, показывая сертификат, снимает с гида ответственность за элементарно соблюдение своей плавучести и ориентировании в пространстве. Ни за что не поверю, что там условия проще, чем в ванночке на Рас Ум Сиде. А то что, гиду в Египетском ДЦ вручили на корабле человека, не очень подготовленного, так это вобще непонятно чья вина, такое происходит в маленьких ДЦ сплошь и рядом, так получается гид вместо того, чтобы вести группу по интересному маршруту, бореться за жизнь начинающих. А, если б он отправил дайвера на дополнительное обучение, в котором, тот явно нуждается (Мастерское Владение плавучестью, а может и просто Скуба Ревью), сильно сомневаюсь, что человек прислушался бы. Рассказ о том, как его потеряли, отдает чудовищным эгоцентризмом, болезненным желанием привлечь к себе внимание (кажется с этим и в обычной жизни большие проблемы), и святой верой в собственную состоятельность, как дайвера. Хотя я вот, хорошо помню, что будучи еще закоренелым чайником, где то на 20 дайв в своей жизни, зазевалась и вылетела в Сафаге на поверхность (где то с 8 метров), то почему-то вместо обиды на инструктора, который даже не заметил моего конфуза, я поторопилась побыстрее спуститься обратно к группе, сдула жилет... и не дай бог, кто увидит мой позор:) А уж жаловаться, на него, за то что я вылетела, мне и в голову такое не пришло, а брифинг был простой "Follow me". Более того у меня был сплошной восторг, что никто не заметил, как я ложанулась. Хотя тоже платила деньги за дайвинг, и думаю в 90ые годы съездить из Хургады в Сафагу + 2 дайва, стоило много дороже, чем сейчас 2 дайва на боте в Шарме. Однако, времена пошли тяжелые, и порой без психотерапевта некоторым не прожить, но это не значит, что инструктор, а тем более гид во всем виноват.
И не буду рассусоливать, что какова бы ни была юридическая защищенность гида/инструктора, он всегда переживает и очень трепетно относиться к тому, как люди чувствуют себя после погружения с ним, какие бы они не были плохие или хорошие.

Crash test Dummy · Добавлено: 03-02-2007 14:21

Nastasia писал(а): Позвольте с вами не согласиться. Работа гида отличается от работы инструктора, и оплачивается по разному. Повторюсь, но если в Штатах достаточно хорошо развита юриспруденция, то почему же там гиды не запариваются, чтобы нырять с сертифицированными дайверами. Не значит ли это, что человек, показывая сертификат, снимает с гида ответственность за элементарно соблюдение своей плавучести и ориентировании в пространстве. Ни за что не поверю, что там условия проще, чем в ванночке на Рас Ум Сиде. А то что, гиду в Египетском ДЦ вручили на корабле человека, не очень подготовленного, так это вобще непонятно чья вина, такое происходит в маленьких ДЦ сплошь и рядом, так получается гид вместо того, чтобы вести группу по интересному маршруту, бореться за жизнь начинающих. А, если б он отправил дайвера на дополнительное обучение, в котором, тот явно нуждается (Мастерское Владение плавучестью, а может и просто Скуба Ревью), сильно сомневаюсь, что человек прислушался бы. Рассказ о том, как его потеряли, отдает чудовищным эгоцентризмом, болезненным желанием привлечь к себе внимание (кажется с этим и в обычной жизни большие проблемы), и святой верой в собственную состоятельность, как дайвера. Хотя я вот, хорошо помню, что будучи еще закоренелым чайником, где то на 20 дайв в своей жизни, зазевалась и вылетела в Сафаге на поверхность (где то с 8 метров), то почему-то вместо обиды на инструктора, который даже не заметил моего конфуза, я поторопилась побыстрее спуститься обратно к группе, сдула жилет... и не дай бог, кто увидит мой позор:) А уж жаловаться, на него, за то что я вылетела, мне и в голову такое не пришло, а брифинг был простой "Follow me". Более того у меня был сплошной восторг, что никто не заметил, как я ложанулась. Хотя тоже платила деньги за дайвинг, и думаю в 90ые годы съездить из Хургады в Сафагу + 2 дайва, стоило много дороже, чем сейчас 2 дайва на боте в Шарме. Однако, времена пошли тяжелые, и порой без психотерапевта некоторым не прожить, но это не значит, что инструктор, а тем более гид во всем виноват.
И не буду рассусоливать, что какова бы ни была юридическая защищенность гида/инструктора, он всегда переживает и очень трепетно относиться к тому, как люди чувствуют себя после погружения с ним, какие бы они не были плохие или хорошие.

Полностью согласен! Добавить нечего.

Nastasia · Добавлено: 03-02-2007 14:22

Natalie писал(а):
Nastasia писал(а):Хорошо, что тот самый дайвер не пожаловался начальству, что ему жилет не надували каждый раз, чтобы поднять с 30 метров на 15-20 минуте дайва насильственным образом повыше
Ну, Настич, ты же знаешь, что это был не настолько тяжелый случай, человек-то этот в обычной жизни абсолютно адекватный, только под водой косячил

Да, на поверхности, вообще, душа компании

Только, вот, под водой контакты замыкает

Видать от восторга

daw · Добавлено: 03-02-2007 14:24

Nastasia
Не очень поняла, в чем Вы не согласились со мной.
По штатам спорить не буду, у меня нет полной информации.

Что касается гида в Египте - ну хотя бы бросать водимых он наверное все-таки не должен. Или он водит только тех, кто за ним поспевает?
А, кстати, кто ему "навязывает" недоучек? Кто занимается сортировкой клиентов по квалификации и выбором соответствующих их уровню погружений?

Мне интересно составить правильную картину: чего ждать, а чего не ждать.
(А по жизни у меня гиды были - дай бог каждому, и в Еги и на Черном и в Турции вполне, а на Баренцевом сами обходились, самый опытный вместо гида).

\\ Эт во мне педагог взыграл

, сколько раз видела золотых медалистов (сертифицированы, однако!) на вступительном экзамене садящихся в лужу на простых вопросах... но двойка на экзамене не столь фатальна, как в море...

BK · Добавлено: 03-02-2007 15:02

daw писал(а):Что касается гида в Египте - ну хотя бы бросать водимых он наверное все-таки не должен. Или он водит только тех, кто за ним поспевает?

Законов не знаю, но, по-моему, гид водит только тех, кто ему за это заплатил. Насколько помню, в наиболее престижных ДЦ гидов не видел вообще и ничего не платил за это. Бадю часто требовали, но никакого гида не навязывали. Чем меньше ДЦ, тем больше гидов и тем сложнее скрыться от них.

Nastasia · Добавлено: 03-02-2007 15:02

daw писал(а):Nastasia
Не очень поняла, в чем Вы не согласились со мной.
По штатам спорить не буду, у меня нет полной информации.

Что касается гида в Египте - ну хотя бы бросать водимых он наверное все-таки не должен. Или он водит только тех, кто за ним поспевает?
А, кстати, кто ему "навязывает" недоучек? Кто занимается сортировкой клиентов по квалификации и выбором соответствующих их уровню погружений?

Мне интересно составить правильную картину: чего ждать, а чего не ждать.
(А по жизни у меня гиды были - дай бог каждому, и в Еги и на Черном и в Турции вполне, а на Баренцевом сами обходились, самый опытный вместо гида).

\\ Эт во мне педагог взыграл , сколько раз видела золотых медалистов (сертифицированы, однако!) на вступительном экзамене садящихся в лужу на простых вопросах... но двойка на экзамене не столь фатальна, как в море...

Есть такой анекдот: "Ггггглавное не бояться". Ну, это шутка, бояться и держать ухо востро, надо.
Кто же сказал, что его бросили. По-моему, его не бросили, он не справился элемнтарно с плавучестью и вылетел. Разные вещи. Просто гид не успел в него вцепиться зубами. И уже неоднократно обсуждалось, что у него был фотоапарат. Прочитайте еще раз пост Натальи, что прежде всего фотограф должен быть обеспокоен тем, чтобы не оторваться от группы, а не вся остальная группа должна переживать где ж там наш фотограф, семеро одного не ждут. И бывают такие дайверы, к слову, которых и сам гид то едва может догнать. А уж что делать гиду, если у него в группе гонщик и фотограф, так это взывать к коллективному мышлению или не брать кого то из них на дайв, решать гиду. С чего вы взяли, что это гид пришпорил, а не дайверы, которые с ним были.

Сортировка по уровню подготовки происходит только у частных кооператоров или же в хороших дайв центрах, коих не очень то много. А в большинстве Дайв центров ситуация такова, что кого дали, того и нырнули, и понять, кто виноват....Так сложилось исторически, что если этот маленький ДЦ не возьмет неподготовленного дайвера, то возьмет другой. А если инструктор откажется, они возьмут другого инструктора, более сговорчивого. И еще на курсе Опен Вотер железно вбивается такое правило, как "ныряйте соответственно своей подготовке и опыту", а по русски это звучит "не суйся в воду, не зная броду". И еще лучше, всегда сделать чек-дайв и выслушать мнение инструктора, на что ты способен, куда тебе надо нырять и куда не надо, а затем самостоятельно хотя бы пытаться проанализировать, надо брать фотик или нет, надо здесь нырять или нет. А то, что с гидами вам, как говорите, везло, так это и Ваша заслуга, думаю Вы очень позитивный человек

Валентин · Добавлено: 03-02-2007 15:16

dmitri_07
Я думаю , лет через 3-5 (если нырять будешь) твое мнение по данной теме сильно изменится

Под водой случайные люди долго не задерживаются .
А в остальном , все уже написала Nastasia...

Maрина · Добавлено: 03-02-2007 15:29

А если сравнить инструктора, например, с инструктором по вождению....
Тогда получается, что этот самый инструктор и ГИБДД впридачу виноваты в том, что на дорогах ямы, что пробки и т.д.
Или....
Инструктор плохой, потому как баллон не донес до места погружения, и идти было трудно и жарко и вовремя его на руках в воду не занесли, и с течением было трудно бороться, и манта не приплыла - его обманули, и дайвинг в этом месте плохой!
.... в общем продолжать можно до бесконечности....

БОЛЬШЕ ПОЗИТИВА!!!!
всем ведь мил не будешь!

daw · Добавлено: 03-02-2007 15:39

Nastasia
ой, фотографы - это вообще отдельная песня

. Я 19 дайвов в группе фотографов ходила, благо у нас был "свой собственный" инструктор, имеющий отношение к данному ДЦ, так что мы никого не напрягали, поскольку фотографы в сумме плавают гораздо медленнее, а то и вовсе залипают на одном месте.
Мне кажется, что
- фотоаппарат в руки лучше брать после курса плавучести и наныра хотя бы 20-30 дайвов.
- плавать надо отдельно, группой "единомышленников-помощников"
- а если фотограф путешествует в одиночку, то может быть даже надо пройти курс "соло" (только не уверена, что везде разрешают соло нврять)

Обламыватель · Добавлено: 03-02-2007 16:34

poleg23 писал(а):Ко мне часто приходят люди наниматься на работу, приносят стопку дипломов и сертификатов и говорят что они нереально гениальные профи после этого.... Обычно я задаю им вопрос : а что же вы такие бедные, если такие умные?

Они не "бедные", они действительно"умные". Просто умело скрывают, что они "богатые".

Faceless · Добавлено: 03-02-2007 18:15

Обламыватель писал(а):
poleg23 писал(а):Ко мне часто приходят люди наниматься на работу, приносят стопку дипломов и сертификатов и говорят что они нереально гениальные профи после этого.... Обычно я задаю им вопрос : а что же вы такие бедные, если такие умные?
Они не "бедные", они действительно"умные". Просто умело скрывают, что они "богатые".

Не устаю удивляться, все таки какую отличную игрушку под названием Интернет изобрели. Кашпировские отдыхают

Человек думая что он сможет прикидываться кем-то "в виртуальности", на самом-то деле выдает себя с головой буквально по 2-м, 3-м фразам

Видно для некоторых "сурчий день" еше и не думает кончаться а все длится

shaker911 · Добавлено: 03-02-2007 19:44

Настя! Ты супер!!!! Спасибки за поддержку!!!