А взлетит ли самолёт? Взлетит!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
windsurf
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 16-06-2005 11:31
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 17:17 Заголовок сообщения: А взлетит ли самолёт? Взлетит!

Балу, помнишь задачку для 5-го класса про самолёт на ленте :lol: ?
Нашел того, кто реализовал этот баян:
взлет:
http://www.youtube.com/watch?v=ssSsekhj ... ed&search=
посадка:
http://www.youtube.com/watch?v=40KxTPqc ... ed&search=

Это не в плане возвращения к тому спору - это так, интересно :wink:
В той задаче (по крайней мере по тому тексту, что был на форуме), изначально присутствует парадокс.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Willyam Bradberry
Мастер Цифрового Облика
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 10-06-2004 11:42
Откуда: из пучины
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 17:23 Заголовок сообщения:

ну так лажа это,
для этого достаточно взять в руки воздушного змея и понять что с разбегу-то любая хрень взлетит

BKC
Активный участник
Сообщения: 15812
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#3 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 17:42 Заголовок сообщения: Re: А взлетит ли самолёт? Взлетит!

windsurf писал(а):...задачку для 5-го класса про самолёт на ленте :lol: ?
Посадка действительно красивая!
А что удивительного со взлётом - непонятно...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

xfn
Активный участник
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01-11-2005 08:49

#4 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 17:43 Заголовок сообщения: Re: А взлетит ли самолёт? Взлетит!

BKC писал(а):
windsurf писал(а):...задачку для 5-го класса про самолёт на ленте :lol: ?
Посадка действительно красивая!
А что удивительного со взлётом - непонятно...
Поищите, был на эту тему жаркий спор

Аватара пользователя
Денис Анатольевич
Активный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04-05-2006 19:37
Откуда: СПБ

#5 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 18:16 Заголовок сообщения:

не! здесь он движеться! соответственно есть сопротивление воздуха, соответсвенно подьемная сила крыла! а там(в загадке) он на ленте которая все его поползновения гасит!!!
"Dive Deeper-Stay Longer"

PADI OWD

Аватара пользователя
windsurf
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 16-06-2005 11:31
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 20:06 Заголовок сообщения:

Денис Анатольевич писал(а):не! здесь он движеться! соответственно есть сопротивление воздуха, соответсвенно подьемная сила крыла! а там(в загадке) он на ленте которая все его поползновения гасит!!!
Там, в загадке, есть парадокс, согласно которому движение вообще невозможно!
Оно (полотно прим. моё) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
Согласно этому условию, движение относительно внешнего мира невозможно: принимаем начальную скорость за ноль, после начала движения (скажем 1 км/ч), колеса начинают вращаться со скоростью 5 оборотов в мин., но полотно должно это компенсировать - т.е. двигаться с той же скоростью (+ 1 км/ч). Т.к. в движение самолет приводится не колесами а лопастями - отталкиваясь от окружающего воздуха, то движение полотна остановить его не может. Поэтому колеса начинают вращаться (за счет прибавки скорости полотном) в 2 раза быстрее. И т.д. Т.е. получаем классическую положительную обратную связь. которая уводит скорость вращения в бесконечность. Принимая, что ни один механизм не в состоянии двигаться с бесконечной скоростью, получаем парадокс.

В видео-примере мы видим реализацию другой классической загадки-баяна: обратную отрицательную связь - т.е. полотно (в данном случае авто) должно добиваться нулевой скорости вращения колес.
С уважением, Алексей.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15812
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#7 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 20:21 Заголовок сообщения:

windsurf писал(а):Там, в загадке, есть парадокс, согласно которому движение вообще невозможно!
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
Брррррррр........
Это как это?... :roll:
Если это условие расшифровать (а его, к сожалению, именно расшифровывать надо) так, что колёса не катятся по полотну (т.е. лента движется так, что самолёт не смещается относительно неё) то вроде тот же грузовик и получается... (Если предположить, что самолёт не прикреплён к тележке в этом клипе.)
Разве нет?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
windsurf
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 16-06-2005 11:31
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 20:26 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Если это условие расшифровать (а его, к сожалению, именно расшифровывать надо) так, что колёса не катятся по полотну (т.е. лента движется так, что самолёт не смещается относительно неё) то вроде тот же грузовик и получается... (Если предположить, что самолёт не прикреплён к тележке в этом клипе.)
Разве нет?
Не совсем. Если бы в условии было сказано, что лента пытается компенсировать вращение колес движением в обратную сторону, то тогда - да, было бы так (отрицательная обратная связь - система пытается автоматически придти в точку спокойствия).
Здесь же, по условию задачи, лента движется навстречу движению самолета.
С уважением, Алексей.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15812
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#9 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 20:35 Заголовок сообщения:

windsurf писал(а):
BKC писал(а):Если это условие расшифровать (а его, к сожалению, именно расшифровывать надо)
Не совсем.
Я ж потому и сказал, что написанное условие понять вообще невозможно без дополнительных пояснений или предположений.
...подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
Что тут написано? :roll:

Что такое "скорость вращения... равна скорости движения"?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
windsurf
Активный участник
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 16-06-2005 11:31
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 16-08-2007 20:55 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
...подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
Что тут написано? :roll:

Что такое "скорость вращения... равна скорости движения"?
написано тоже не совсем корректно - я думаю, что имеется ввиду скорость движения колеса. А написано так потому, что (как я думаю) автор изначально закладывал парадокс и понимал, что написав "скорость движения колеса" - даст подсказку. Ему было важно создать видимость задачи, которой нет.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 17-08-2007 08:23 Заголовок сообщения:

С наступающим днем авиации :)
А по поводу ролика, ну ничего необычного, в принципе старт с катапульты авианосца из той же оперы. Были вообще системы безаэродрмного старта на базе Миг-19.
Viva Scuba Libre!

Ответить