Ай да PADI...

Сообщение

valery · Добавлено: 23-11-2008 10:49

VVB · Добавлено: 23-11-2008 11:19

Abirvalg писал(а): не был ты в сектах

Только в КПСС

gluck · Добавлено: 23-11-2008 11:51

Paul_S писал(а):
gluck писал(а): Согласитесь ли вы на то, что уместность применения дефибрилятора лично к вам будет оценивать человек прошедший ЕФР?
Яб предпочел, чтоб он дождался пока мое сердце не перестанет биться.
у вас - был очень плохой инструктор, или вообще не было, и вы просто муссируете книжку, в которой вроде, должно быть написано, что она не заменяет курса.
Дифибрелятор - применяется в случаях, когда человек без сознания И отсутсвует или "рваный" ритм сердца.
Да, в этих условиях - я не против. Мало того - мне будет пофигу, поскольку я - без сознания.
И еще раз - ЭТО не лечебная процедура. И оператор - НИЧЕГО НЕ ОЦЕНИВАЕТ. Снимает кардиограмму, оценивает необходимость того или иного разряда, силу, длительность, точное время - прибор! Если нет необходимости - разряда НЕ БУДЕТ! Даже - если вы наложите электроды и нажмете кнопку пуск.
Сколько еще раз надо повторить одно и тоже, чтобы Вы услышали элементарные вещи?

На инструкторов не жалуюсь ни разу, в том числе не жалуюсь на то, что они сообщили, что дефибриляторы бывают разные и далеко не все модели полностью автоматизированы.

То что я без сознания еще не повод применять дефибрилятор, чай не нашатырь, ведь штука-то такая что может запустить остановившееся сердце, а может и остановить бьющееся.

gluck · Добавлено: 23-11-2008 12:01

Luke писал(а):
Насчет верхних дыхательных путей - их может засорить рвота, но никак не вода.
Не могу удержаться. ПОчитайте где-нибудь про механизм мокрого (оно же синее) утопления.

ВОда в лёгких = главный признак

Аб чем и спич.
В результате утопления имеем проблему - вода в легких, а внимание уделяется только верхним дыхательным путям, тобишь глотке и гортани, откель она с большой вероятностью уже вылилась в процессе вытаскивания из воды.
Попытку освободить легкие от воды курс не предполагает.

Abirvalg · Добавлено: 23-11-2008 12:48

Текст сообщения сохранен.
Еще одна реплика в подобном ключе и изба читальня ждет вас.
Квак.

MaxVG · Добавлено: 23-11-2008 12:56

ReedCat писал(а): Две недели тому взад наблюдал процесс обучения...
Обучаемый "буксировал" и "доставал" из воды хрупкую девушку-инструктора...
Я предложил им себя в качестве "пострадавшего"...
Все с пониманеим посмеялись...

А уж по поводу методов вынимания "пострадавшего" из воды - так таким методом "обучаемый" даже девушку вынуть не мог...
Разработчик "метода" курс физики за 5-6й класс средней школы (где изучается "золотое правило механики") явно прогулял.

Хм... в моей группе инструктор объясняя способы вытаскивания тела по лестнице на бортик, предложил хрупкой... нет, наверно, всетаки миниатюрной девушке, поднять тело в ~2 раза массивнее ее.
Как ни странно справилась.

Я не знаю как бы она справилась в случае, если лестница была не до бортика бассейна, а до палубы...

но, знаю точно, что таким методом лично я (182 см. на 86кг.) затащу тело (200см. 110кг.) при волненни в 2-3 балла.

ReedCat · Добавлено: 23-11-2008 13:07

Может быть, я не наблюдал упражнение с лестницей и не могу его комментировать.
Я говорил о методе "подъема тела из воды на мелководье для того, чтобы вынести его на берег".

А вообще это было одно из самых весёлых развлечений, наблюдать курс рескью со стороны...

Зарисовочки:

Рескью плывет к бессознательной тушке выкрикивая громко: "Ай эм рескью-дайвер. Ду ю нид хелп?" и бормоча тихо: "Шит! Ай форгот май финз"...

Рескью должен выбрать между двумя тушками, бессознательной и паникующей, бессознательную играет милая девушка, паникующую - мужик... Рескью выбирает бессознательную, объясняется это какими-то принципами, но предложение поменять роли и выяснить, что же на самом деле является определяющим в выборе для рескью-дайвера - вызывает здоровый понимающий смех.

Та же ситуация - пока рескью нянчится с бессознательной тушкой, "паникующая", устав молотить руками по воде и кричать "Хелп! Хелп!", выдыхает и тихо говорит: "Зае...ся орать... Было бы на самом деле - давно б утоп".

Paul_S · Добавлено: 23-11-2008 13:16

gluck писал(а): На инструкторов не жалуюсь ни разу, в том числе не жалуюсь на то, что они сообщили, что дефибриляторы бывают разные и далеко не все модели полностью автоматизированы.
То что я без сознания еще не повод применять дефибрилятор, чай не нашатырь, ведь штука-то такая что может запустить остановившееся сердце, а может и остановить бьющееся.

Извините - вопргос:
Вы официально проходили курс у действующегшо инструктора ПАДИ/EFR и получили сертификат? Большая просьба на него ответить.

Глава про дифибриляцию EFR посвещена только автоматическим и полуавтоматическим дефибриляторам. Для пользования другими моделями - нужно медицинское образолвание, не врач - ими пользоваться не может. Об этом - говорится на курсе. В чем проблема?

И вынужден процетировать самого себя:

Снимает кардиограмму, оценивает необходимость того или иного разряда, силу, длительность, точное время - прибор! Если нет необходимости - разряда НЕ БУДЕТ! Даже - если вы наложите электроды и нажмете кнопку пуск.
Сколько еще раз надо повторить одно и тоже, чтобы Вы услышали элементарные вещи?

Сколько еще раз нужно повторить одно и тоже, чтобы вы перестали нести чушь несусветную, абсолютно не зная темы, и вводить тем самым в заблуждение окружающих?

gluck · Добавлено: 23-11-2008 13:36

Paul_S писал(а):
gluck писал(а): На инструкторов не жалуюсь ни разу, в том числе не жалуюсь на то, что они сообщили, что дефибриляторы бывают разные и далеко не все модели полностью автоматизированы.
То что я без сознания еще не повод применять дефибрилятор, чай не нашатырь, ведь штука-то такая что может запустить остановившееся сердце, а может и остановить бьющееся.
Извините - вопргос:
Вы официально проходили курс у действующегшо инструктора ПАДИ/EFR и получили сертификат? Большая просьба на него ответить.

Глава про дифибриляцию EFR посвещена только автоматическим и полувавтоматическим дефибриляторам. Для пользования другими моделями - нужно медицинское образолвание, не врач - ими пользоваться не может. Об этом - говорится. В чем проблема?

Да прошел курс и временная карточка в кармане.
Насчет дефибриляторов не являющихся автоматическими инструктор, читавший курс побеспокоился донести до меня мысль, чтоб я с ними к живому человеку подходить и не думал.
Он что-то сделал не так?
Кстати, в главе ни слова про полуавтоматические дефибриляторы, при том что таковые распространены.

А проблема очень простая - есть коробка, в ней дефибрилятор.
Что за дефибрилятор лежит в коробке? До какой степени он автоматический?

Paul_S · Добавлено: 23-11-2008 13:39

Тушку тягал ... Неоднократно. Соотношение - мои 64 кг, тушка более 100. На бортик - тоже без проблем. Девушки у нас тягали 56 против 90 ничего, легко справлялись. На лестницу - прием отрабатывали, 80 кг тягал максимум, врать не буду. На пирс подъем - в курсе есть приемы с испльзованием подручных средств - веревки, сеть и т.д. Или кто то знает чудесный метод выход прыжком из воды на стенку пирса с телом пострадавшего в руках и учит этому своих студентов?
Не надо ставить "в минус" курсу то, что он не учит приемам 100% спасения - таких просто нет. Курс реально расчитан на среднестатистического гражданина, и среднестатистическую ситуацию. Уже это - позволяет использовать данные на нем знания и навыки на практике. Хотите больше - кто мещает, еще раз? База - вам дана, основные понятия - тоже, что трудно, что легко, что не получается - уже почувствовали на своей шкуре. Только вод, при всех этих разглагольстваниях больше и дальше идут - один из тсчи... Потому что это - время надо, объем информации изучить гораздо больший , чем в курсе, тренироваться ...
У нас вон, уже 3 листа дискуса человек не может понять алгоритм работы автоматического дефибрелятора, а вы говорите...

Paul_S · Добавлено: 23-11-2008 13:47

gluck писал(а):Да прошел курс и временная карточка в кармане.
Насчет дефибриляторов не являющихся автоматическими инструктор, читавший курс побеспокоился донести до меня мысль, чтоб я с ними к живому человеку подходить и не думал.
Он что-то сделал не так?
Кстати, в главе ни слова про полуавтоматические дефибриляторы, при том что таковые распространены.

Информирование о наличии автоматических, полуавтоматических и дефибриляторов с ручным управлением - ДОЛЖНА входить в курс. Это - практичеки стандарт.
Полуавтомат и автомат - практически одно и тоже в пользовании. "Следуйте голосовым подсказкам".
Вы имитатор и маникен при обучении использовали?

Курс рескью прошли?

gluck писал(а): А проблема очень простая - есть коробка, в ней дефибрилятор.
Что за дефибрилятор лежит в коробке? До какой степени он автоматический?

Читайте надписи на нем. Извините, еще раз, у вас видимо был плохой инструктор. либо вы очень невнимательнго слушали, если после курса у вас еще возникают такие вопросы.
Для общего развития почитайте по ссылкам:
http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xOC81My83MS8yNTI=
http://www.trimm.ru/php/content.php?group=1&id=2725
http://www.sonomedica.ru/goods_detail/110/

VVB · Добавлено: 23-11-2008 14:15

Какие нахрен в России дюфюбряляторы? Кто их где вживую в реальной жизини видел? Хоккеист недавно погиб.. совсем молодой парень... во Дворце спорта не было этого дюфюбрялятора...

А у вас они где? Может, на ботах?

А сейчас, дети, мы будем из пластилина лепить компьютеры....

Paul_S · Добавлено: 23-11-2008 14:33

VVB извините, чуть выше уже было на эту тему:

Paul_S писал(а):
То, чему учат по "нашим" системам - иногда сильно расходится, и отнюдь - не в лучшую сторону. К примеру - во всем мире жгут - только врач, а вот кислород - можно давать, и автоматический дефибрилятор может применять даже сотрудник ЧОП-а, полицейский или пожарный - после краткого курса им это дозволенно. У нас же и кислород, и дифибрилятор - сугубо прерогатива врача.

Это, в общем то, нормальный инструктор (тот, который действительно сам что то знает, и учит, а не заявляет - "все это - фигня, и она вам - не поможет, но если хотите - можете заплатить и я вам выпишу карточку) на курсе обычно рассказывает.

В России - есть. Держал в руках. Закупленны были в одну достопочтенную организацию, действительно беспокоящуюся о своих сотрудниках. Мало их у нас - потому что законодательно - "не имеешь права", а еще - "очень дорого". Целых 6000 зелени платить за некую вероятность когда то кому то спасти жизнь? Очень дорого!
PS Ладно, господа, позвольте выйти из этой комедии, поскольку тут можно 20 раз объяснять одно и тоже, приводить примеры из собственной реальной жизни, но если оно не вписывается в картинку, старательно рисуемую "дирижерами" - оно будет старательно "не услышано".

VVB · Добавлено: 23-11-2008 14:37

Ну, я не спорю, что где-то в России они есть. В Кремле, например.

Но что-то мне подсказывает, что там к этому дивайсу, как минимум, один врач прилагается.

Так что для нас навык пользования сим замечательным дивайсом, безусловно, является понтовым, но абсолютно бесполезным.

VVB · Добавлено: 23-11-2008 14:43

Paul_S писал(а):Мало их у нас - потому что законодательно - "не имеешь права"

Не подскажете, в каком законе это написано и какая установлена ответственность за нарушение запрета?

StAlkeR1975 · Добавлено: 23-11-2008 14:45

VVB писал(а):
Paul_S писал(а):Мало их у нас - потому что законодательно - "не имеешь права"
Не подскажете, в каком законе это написано и какая установлена ответственность за нарушение запрета?

смерть через мамбу

VVB · Добавлено: 23-11-2008 14:45

Paul_S писал(а): Закупленны были в одну достопочтенную организацию

- У нас все для человека!
- Я даже знаю этого человека.

VVB · Добавлено: 23-11-2008 14:46

StAlkeR1975 писал(а): смерть через мамбу

через мапуту

StAlkeR1975 · Добавлено: 23-11-2008 14:47

VVB писал(а):
StAlkeR1975 писал(а): смерть через мамбу
через мапуту

как тебе больше нравится...

VVB · Добавлено: 23-11-2008 14:47

А почему мне-то?