Ай да PADI...

[BK]

Если в одной ассоциации покупка учебника является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а в другой по желанию или он включен в стоимость курса при разнице в цене между первыми и вторыми курсами в 50 дол., то человек рассуждает с точки зрения своего кошелька,а не с позиций мировой дайвиндустрии

Обязательная продажа учебников всем без разбора - не очень хорошо. Но ведь отсутствие учебника - ещё хуже. Часто встречал от инструкторов: "да не читай ты этот учебник, я всё лучше объясню" или "всё по телевизору посмотришь". На самом деле, это не совсем правильно, потому что лучше посмотреть материал последовательно в трех видах: и по учебнику, и по телевизору, и от инструктора. Так лучше запомнится. Может Пади всего лишь хотела решить проблему с не читанием учебников?

[valery]

To "Сенсей" - ну вот, все "аргументы" в том же духе - "Мы, царь всея АНДИ...., а вы уважаемый ПОКА Валери..., простой инструктор...Вам не понять... Да Вам и не надо... и т.д."

И как всегда, на пол-страницы нравоучений....

Уважаемый "Сенсей", я не только инструктор, но и ИТ двух, весьма уважаемых ассоциаций, и в так называемый "дайвинг" не вчера пришел...

И не настолько глуп, чтобы читать мне нотации, навешивать "ярлыки" и предложения "пройти курсы"....

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Если в одной ассоциации покупка учебника является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, а в другой по желанию или он включен в стоимость курса при разнице в цене между первыми и вторыми курсами в 50 дол., то человек рассуждает с точки зрения своего кошелька,а не с позиций мировой дайвиндустрии

Обязательная продажа учебников всем без разбора - не очень хорошо. Но ведь отсутствие учебника - ещё хуже. Часто встречал от инструкторов: "да не читай ты этот учебник, я всё лучше объясню" или "всё по телевизору посмотришь". На самом деле, это не совсем правильно, потому что лучше посмотреть материал последовательно в трех видах: и по учебнику, и по телевизору, и от инструктора. Так лучше запомнится. Может Пади всего лишь хотела решить проблему с не читанием учебников?

А кто говорит про отсутствие? Он никогда не отсутствовал, просто его выдавали на время обучения из "библиотеки" ДЦ. С другой стороны,положа руку на сердце, сколько % людей на курортах вдумчиво читают этот учебник,подчеркивают что-то ,ставят знаки вопроса, отвечают на вопросы для самоконтроля..? Ответ и так понятен...
Так что учебник Маунтина ИМХО гораздо лучше. Он выполнен в форме простого повествования, там много картинок и схем, так что воспринимается он легче. Почти как художественная литература, а не как "научный" учебник. А что еще нужно человеку на отдыхе?

[LiRiKa]

Кстати говоря, подумалось мне вдруг... Ведь когда только думалось, что хочется узнать, что такое дайвинг, я и слышать не слышала, что "весь мир учится нырять с ****". Да и сейчас я это по большому счету только здесь вижу А куда попала учиться-так просто "фишка легла". И, поверьте, мне было на тот момент абсолютно параллельно, какие там буковки на каком-то там сертификате (да и что это за сертификат). Сейчас, кстати, тоже не многое для меня изменилось. Ну, конечно, уже нет такого, что "как пойдет"-есть рассчет и определенные цели и логика. А что до буковок, то это как мне удобнее будет на момент. Вот так.
Ну, это так, для обозначения позиции.
Продолжаем.

[S.S. "Drip"]

Первое: это только Практиканты!...

да это я так, незлобно.. Просто представил ваших суперменов среди группы "сфероидов"
к\ф "Семь стариков и одна девушка".......

Второе: а чем вообще то должны заниматься люди на чек дайве??? ИМХО как раз контролем плавучести,расходом воздуха,самочувствием, подбором грузиков и т.д. Именно этим с человеком и занимались. ...

Так он считает, что ЭТО ему было не нужно....

Представьте: у вас группа 5 человек,один из них "фотограф". Группу надо вести по маршруту, но "фотограф" завис (как ПК) и какого то камня и не с места... Остальной народ начинает нервничать... Время идет... Воздух расходуется... Надо еще обплыть эрг... а "фотограф" все в "зависе".... Что,не знакомая ситуация? ...

Знакомая до боли... Методов лечения несколько, но это уже отдельная тема...

ИМХО, таким людям надо брать персонального гида и с ним можно хоть целый час просидеть у одного камня. Проблем нет. Но не в группе...

А вы знаете, я встречал таких людей... Сидит чел на дне, увешанный аппаратурой как Терминатор оружием, а араб-дайвгид скромненько в стороночке подремывает....

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

[quote="S.S. "Drip""]

ИМХО, таким людям надо брать персонального гида и с ним можно хоть целый час просидеть у одного камня. Проблем нет. Но не в группе...

А вы знаете, я встречал таких людей... Сидит чел на дне, увешанный аппаратурой как Терминатор оружием, а араб-дайвгид скромненько в стороночке подремывает....[/quote]
Ну и у нас так же. Бывает,что не просто сидит в сторонке, но и помогает,свет держит или еще что нибудь в таком духе. Но это все же редко. Как правило фотографы у нас плавают вообще без гидов, просто сами со своей командой. Прежде чем стать фотографами они уже в Хургаде облазили все что можно . Так что знают все не хуже гида. Да и смешно было бы, если бы Винградов,Зайцевы (оба),Каменская (та самая ) и др. плавали бы со своей фототехникой в группе с ОВотерами и гидом.

[S.S. "Drip"]

.... Как правило фотографы у нас плавают вообще без гидов, просто сами со своей командой.....

В Садко допускается дайвинг без гида - соло, дуэтом с бади или "группе Фотографов"?...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

[quote="S.S. "Drip""]В Садко допускается дайвинг без гида - соло, дуэтом с бади или "группе Фотографов"?...[/quote]Соло - конечно нет!
А парами,тройками,четверками и т.п. разрешается. И очень многие именно так и плавают. Естественно,те кто имеет определенный опыт и кого мы знаем! Новоиспеченные ОВД ПАДИ,хотя по стандартам имеют право погружаться самостоятельно,без гида, тем не менее в Садко такого права лишены!

[BK]

сколько % людей на курортах вдумчиво читают этот учебник,подчеркивают что-то ,ставят знаки вопроса, отвечают на вопросы для самоконтроля..?

Почему-то не читают, ставят отдых выше обучения. Когда сдавал теории, кажется, только я отвечал на вопросы 100 из 100, кроме редких случаев ошибок в вопросниках. А так хоть у человека учебник останется, при случае дома повторит. Вообще, сдается мне, что лучше в обязательнои порядке продавать курсантам 3-томник Белой книги. А то курсанты взяли моду ездить на дайвинг, как на отдых.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А так хоть у человека учебник останется, при случае дома повторит. .

Мне смешно...
А вот книгу Маунтина посмотрит. И даже гостям покажет. Ибо очень красивое издание! В отличии от "научных" учебников.

[S.S. "Drip"]

[quote="S.S. "Drip""]В Садко допускается дайвинг без гида - соло, дуэтом с бади или "группе Фотографов"?...

Соло - конечно нет!
А парами,тройками,четверками и т.п. разрешается. И очень многие именно так и плавают. Естественно,те кто имеет определенный опыт и кого мы знаем! Новоиспеченные ОВД ПАДИ,хотя по стандартам имеют право погружаться самостоятельно,без гида, тем не менее в Садко такого права лишены! [/quote]
Скажите, чем отличается с точки зрения обеспечении безопасности дайва со стороны ДЦ - "соло" фото-кино или просто дайвер от "группы фотографов", копошащихся сами по себе часто даже не в пределах видимости друг от друга ?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

[quote="S.S. "Drip""]просто дайвер от "группы фотографов", копошащимся сами по себе часто даже не в пределах видимости друг от друга ?[/quote]
У нас такого не бывает. Мы отпускаем самостоятельно плавать только тех,кого мы знаем. А те,кого мы знаем,так не плавают.

[Maxx]

"Дайвинг -- это обычный бизнес".

Именно так,слово в слово, и говорят на ул. Космонавта Волкова

А дайвинг для Садко - это не обычный бизнес, а накопления на 1 джип/в год?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

"Дайвинг -- это обычный бизнес".

Именно так,слово в слово, и говорят на ул. Космонавта Волкова

А дайвинг для Садко - это не бизнес, а накопления на 1 джип/в год?

Ключевое слово - ОБЫЧНЫЙ. А не слово БИЗНЕС.
Когда заниматься дайвингом,продажей водки,автомобилей, сотовых телефонов и т.д. - это одно и то же, то получается то,что получается...

[ВиТим]

А вот тут я с Борисом Анатольевичем не согласен! (Что редкость.)
Это я про соло.

Дело в том, что не все погружения должны и могут быть исполнены в режиме соло. Но, опыт таких погружений должен быть у каждого! Поверьте, после них, бади система уже не будет такой профанацией, какой она зачастую является.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А вот тут я с Борисом Анатольевичем не согласен! (Что редкость.)
Это я про соло.

Дело в том, что не все погружения должны и могут быть исполнены в режиме соло. Но, опыт таких погружений должен быть у каждого! Поверьте, после них, бади система уже не будет такой профанацией, какой она зачастую является.

Точка зрения понятная.
Но рисковать,к сожалению, мы не можем... Не имеем права!

[ReedCat]

Именно так,слово в слово, и говорят на ул. Космонавта Волкова

А дайвинг для Садко - это не бизнес, а накопления на 1 джип/в год?

Ключевое слово - ОБЫЧНЫЙ. А не слово БИЗНЕС.
Когда заниматься дайвингом,продажей водки,автомобилей, сотовых телефонов и т.д. - это одно и то же, то получается то,что получается...

Ага-ага... Еще со скотоводством, давайте, сравним... Тоже ведь бизнес...
Сравнивать надо аналогичные бизнесы...
Например, бизнес горнолыжного центра и дайв-центра...
Нет, плоховато... Потому как горнолыжный центр обслуживает всех заплативших, без всяких там сертификаций... Да и вкладывается в инфраструктуру склона ньмал.


Давайте сравним с бизнесом охотохозяйства.. О!
Вполне себе похоже... Без сертификата (охотбилета) не обслужат, могут еще и пальцы повертеть на тему "мы не знаем такое охотообщество, перерегистрируйтесь у нас", точно так же паразитируют на природе, продавая её красоты клиентам и фактически ничего в неё не вкладывая, то есть чисто харвестерный бизнес. Точно так же дают егерей (гидов) в сопровождение и т.д,, и т.п.


Ну и? Да, "обычный бизнес", как то, так и то... Найдите несколько _существенных_ отличий...

[ВиТим]

Но рисковать,к сожалению, мы не можем... Не имеем права!

Я согласен. И если решусь когда нибудь купить ДЦ то, почти уверен, поступать буду, как Вы.

[ВиТим]

Давайте сравним с бизнесом охотохозяйства.. О!
Вполне себе похоже... Без сертификата (охотбилета) не обслужат...

Не совсем корректное сравнение. Состою в обществе "Динамо" и охотбилет у меня один. Вчера я ходил на уток, сегодня на кабана, а завтра на медведя или изюбра. И, заметьте, не прохожу для этого никаких курсов. Просто иду с опытными товарищами.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Ага-ага... Еще со скотоводством, давайте, сравним... Тоже ведь бизнес...
Сравнивать надо аналогичные бизнесы...
.........................................................................................

Вы все правильно написали. Но речь не о том.
Истоки этого исходят от обсуждения онлайн конференции. И от вопроса:может ли региональным отделением ПАДИ руководить люди, которые имеют практический опыт дайвинга = ОВ курса ОВД и неделе Адванса в Крыму? При том,что некоторые менеджеры в офисе вообще не умеют плавать. При том,что региональными отделениями других ассоциаций руководят МИНИМУМ КД или ИТ.
На Волкова всегда отвечали примерно так: Дайвбизнес - это ОБЫЧНЫЙ бизнес, точно такой же как и любой другой бизнес. И в любом бизнесе действуют якобы одни и те же законы. Поэтому что бы руководить дайвингом можно вообще не уметь плавать. Главное - это быть "крепким менеджером", понимать движения финансовых потоков и т.д.
Что ж, точко зрения ,имеющая право на существование. Но лично я ее не разделяю. Как и многие другие. Хотя многие разделяют,как видно из этой темы ( см.много страниц назад).
А вы говорите: скотоводство...