BCD подьемная сила которого не меняется при всплытии

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#81 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 14:06 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):ну
1)если кусок пенопласта опустить на 30 м и он при этом не меняет своей плавучести
2)Есть какое то устройство которое сможет этот кусок когда надо уменьшить - а самое главное когда надо увеличить
1. Кусок пенопласта (если допустить, что он жесткий и несминаемый) действительно не меняет своей плавучести. Сила выталкивания равна весу вытесненной воды.
Это просто антипод груза.

Где-то я читала о жесткой воздушной камере, в которую хитрым способом то подпускается вода, то вытесняется... у меня осталось впечатление, что процесс - как в подводной лодке.
Но абсолютно не помню где читала. Смутно помнится (но могу ошибаться), что это были листки, распечатанные на компьютере, виденный мною на позапрошлом ЗД... кто давал их поглядеть тоже не помню, возможно изобретатель.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:00 Заголовок сообщения:

Продам таблетки для ума, новейшее изобретение для пылких мозгов и горячих сердец юных да Винчи!
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#83 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:04 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):Продам таблетки для ума, новейшее изобретение для пылких мозгов и горячих сердец юных да Винчи!
Дим, ты сухой спирт чтоль собрался продавать, так это, на костре сожгли другого изобретателя :wink:
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:16 Заголовок сообщения:

Пурген, мигом избавит от дури!
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#85 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:17 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):Пурген, мигом избавит от дури!
Дим, тут ты не прав, под водой он может повлиять на плавучесть, что в контексте рассматриваемого устройства, может иметь неожиданный эффект.
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:20 Заголовок сообщения:

Подумаешь, зато от дури избавит! Недорого!
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#87 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:23 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):Подумаешь, зато от дури избавит! Недорого!
Дим, гринписа на тебя нет, влияние дури с пургеном на окружающую дайвера среду не изучено ...
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:25 Заголовок сообщения:

В комплекте к пургену продам сухие гидрокостюмы!
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15800
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#89 Сообщение Добавлено: 05-02-2009 19:52 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):И такая система есть. Ребризер называется. Сколько вдохнули столько и выдохнули.
С ребризерами - вообще геморрой... У них вес аппарата увеличивается по мере расходования газа! :shock:
KWAK писал(а):Это я к тому, что особо революционного в дайвинге нет :wink:
Есть только усовершенствования уже имеющегося.
Это я к чему? Дайвинг это очень консервативный вид деятельности.
Тут можно согласиться если Вы имеете в виду именно "дайвинг", а не "scuba diving" или "подводное плавание/водолазное дело". За время существования дайвинга, пожалуй, действительно ничего "революционного" (лучше сказать - принципиально важного) не произошло. Ну а чуть раньше.... Очень быстро принимались, без всякой консервативности -

1. BCD-таки. Конечно же технически это лишь модификация спасательного жилета. Но в этом БЫЛА ОСТРАЯ НЕОБХОДИМИСТЬ и это значительно изменило возможности и комфортность погружений. Даже первые варианты horse collar, которые не имели связи с редуктором и поддувались ртом (т.е. это были слегка модифицированные спасжилеты, а за бедностью - и просто авиационные спасжилеты) уже принесли огромное облегчение. Говорю это как пользователь. Подсоединение к источнику воздуха, изменение формы и расположения - это уже да, эволюция.

2. Механические декомпрессиометры, а затем и электронные компьютеры - БЫЛА ОСТРАЯ НЕОБХОДИМИСТЬ для тех кто плавает, меняя глубину, а не опускается на грунт для проведения работ на одной глубине.
2а. Ещё раз электронные компьютеры - уже отдельно от механических). Поскольку они сделали возможным многоуровневые погружения со сменой газовых смесей.

А вот с прибором, который пытается предложить МихаилМАК осносная проблема ПМСМ - нужно ли что-то такое.


Михаил MAK писал(а):забыли видать - давйте представим ситуацию с обычным БСД
порядочно нагруженный дйвер находится на 20м
занейтралился...

какая плавучесть будет у дайвера если он поднимется НЕ ТРОГАЯ инфлятор до глубины 10м?
Эту задачу идеально решает правильно подобранный кусок мелкоячеистого твёрдого пенопласта (пример - межбаллонная вставка в АВМ-1М).
Вопрос снят!

Михаил MAK писал(а):1)если кусок пенопласта опустить на 30 м и он при этом не меняет своей плавучести
2)Есть какое то устройство которое сможет этот кусок когда надо уменьшить - а самое главное когда надо увеличить

тогда действительно - такой компенсатор - о котором я говорю - уже изобретен
По пункту 1) см выше - вопрос снят.

Пункт 2) просто непонятен. Постоянный всё-таки объём вам нужен или изменяемый?
Ну, предположим, увеличили Вы этот "неизменный" объём и начали всплывать. Что дальше? Где-то придётся опять же вручную его уменьшить, чтобы остановится. Так? Чем тогда это отличается от существующих компенсаторов? :roll:
Или Вы хотите затем, подвсплыв, уменьшить его до той самой "постоянной" величины просто однократно нажав кнопку? Но при изменении глубины изменится и плавучесть тушки (ГК) и "нейтрали" не получится всё равно! Опять же дышите Вы и вес оставшегося воздуха уменьшается - это всё килограммы.
Единственная видимая цель - это описанный ранее идеальный стабилизатор плавучести, который всё учитывает и поддерживает нейтральную плавучесть всей этой хрени (дайвер+система) независимо от глубины. Но.... это уже проходили - удвоенный расход воздуха, как минимум. (Альтернатива - ребризер, как сказал сам Модератор :wink: ).

Проблема осталась... :cry: Техническое задание так и не сформулировано... :cry: :wink:
1а) не понятно, что Вы хотите получить,
1б) не понятно есть ли в этом потребность
Я это к тому, что всё, что вы пока описывали, формулируется как "хочу что-нибудь совершенно замечательное, которое сделает жизнь прекрасной". А нужно, извините за прозу, техническое задание. Когда Вы попытаетесь чётко сформулировать задачу, тогда и.... найдёте путь к решению или... поймёте-таки, что не нужно вам это...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#90 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 00:11 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Михаил MAK писал(а):забыли видать - давйте представим ситуацию с обычным БСД
порядочно нагруженный дйвер находится на 20м
занейтралился...

какая плавучесть будет у дайвера если он поднимется НЕ ТРОГАЯ инфлятор до глубины 10м?
Эту задачу идеально решает правильно подобранный кусок мелкоячеистого твёрдого пенопласта (пример - межбаллонная вставка в АВМ-1М).
Вопрос снят!
НЕ снят! вы подбирать под водой не сможете. Кусок понадобится подбираемый.

Пункт 2) просто непонятен. Постоянный всё-таки объём вам нужен или изменяемый? Мне нужен ИЗМЕНЯЕМЫЙ дайвером , НО НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ внешними условиями (давлением)
Ну, предположим, увеличили Вы этот "неизменный" объём и начали всплывать. Что дальше? Где-то придётся опять же вручную его уменьшить, чтобы остановится. Так?
Не так, изменение плавучести ГК несложно скомпенсить легкими

Чем тогда это отличается от существующих компенсаторов? :roll:
Отличается ТОЛЬКО тем , что НЕ меняет САМ плавучести если дайвер меняет глубину пребывания

Или Вы хотите затем, подвсплыв, уменьшить его до той самой "постоянной" величины просто однократно нажав кнопку?
Нет не хочу, авто нейтраль - устройство явно сложнее

Но при изменении глубины изменится и плавучесть тушки (ГК) и "нейтрали" не получится всё равно! Опять же дышите Вы и вес оставшегося воздуха уменьшается - это всё килограммы.
Когда плавучесть по этм фактором изменится настолько - что легких не хватит - можно подрегулировать плавучесть жесткого бсд. ОДНАКО это делать придется один два раза в час.

Единственная видимая цель - это описанный ранее идеальный стабилизатор плавучести, который всё учитывает и поддерживает нейтральную плавучесть всей этой хрени (дайвер+система) независимо от глубины. Но.... это уже проходили - удвоенный расход воздуха, как минимум. (Альтернатива - ребризер, как сказал сам Модератор :wink: ).
НЕТ такой цели - это слишком сложная система с обратной связью

Проблема осталась... :cry: Техническое задание так и не сформулировано... :cry: :wink:
1а) не понятно, что Вы хотите получить, Теперь то понятно ? :D 1б) не понятно есть ли в этом потребность Предположу что есть - любой начинающий дайвер - который пока не умеет управлять плавучестью

Я это к тому, что всё, что вы пока описывали, формулируется как "хочу что-нибудь совершенно замечательное, которое сделает жизнь прекрасной". А нужно, извините за прозу, техническое задание. Простите за прозу по моим ТЗ дома строли, станки изготавливали, писали управляющие программы для холдингов .... видимо старею ТЗ забыл как формулировать... :?
Когда Вы попытаетесь чётко сформулировать задачу, тогда и.... найдёте путь к решению или... поймёте-таки, что не нужно вам это...
эх хвость чешуя, нужно ли это мне - уже сам и не знаю, наверное сильно - нет. так - немного удобнее было бы. Вот другим - было бы нужнее.
Беги Лола, беги.....

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#91 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 01:37 Заголовок сообщения:

2: Михаил MAK
А почему Вы все время рассматриваете только подъем? Погрузиться ведь то же надо) Допустим дайв на 35 м, на поверхности отрегулировали девайс на эту глубину и как нырнуть? Со сбрасываемыми грузами?
Или иметь дополнительный источник и настраивать уже в горизонте?

Простите "... по моим ТЗ дома строли, станки изготавливали, писали управляющие программы для холдингов .... " - это Вы сами ТЗ писали по всему указанному, или редактировали/проверяли (типа НормоКонтроль), не наезд, просто интересно)))))) :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

BKC
Активный участник
Сообщения: 15800
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#92 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 07:22 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):Мне нужен ИЗМЕНЯЕМЫЙ дайвером , НО НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ внешними условиями (давлением)
Элементарно, Ватсон...
Михаил MAK писал(а):Не так, изменение плавучести ГК несложно скомпенсить легкими...
Когда плавучесть по этм фактором изменится настолько - что легких не хватит - можно подрегулировать плавучесть жесткого бсд. ОДНАКО это делать придется один два раза в час.
Коллега! Я когда моложе
И лучше качеством была,
Я в Тёплом море не ныряла
И толще неопрен брала

И основная проблема была всё-таки - именно в компенсации обжима гидрокостюма. Так мне казалось. Даже двойная 5-ка (высокие штаны и куртка) уже создают неудобство. Двойная 7-10 очень большое неудобство. Лёгкие у всех разные, но при 5,5-6 л - неудобно. Да и что-то ещё надо там делать, кроме как в дирижаблик играть. ПМСМ, конечно.
Михаил MAK писал(а):Теперь то понятно? :D
Предположу что есть - любой начинающий дайвер - который пока не умеет управлять плавучестью...
Теперь понятно ЧТО! :lol:
По прежнему, не очень понятно - зачем... :cry:
Не уверен, что начинающему дайверу будет проще оперировать с жёстким поплавком (который к нему будет подвешен) и вентилями или рычагами (чтобы менять его объём). Но... выход на рынок дайверского снаряжения покажет! :)
Михаил MAK писал(а):Простите за прозу по моим ТЗ дома строли, станки изготавливали, писали управляющие программы для холдингов .... видимо старею ТЗ забыл как формулировать... :?
Почему "старею"?
Я ж об этом уже писал... Это "иностранный" язык! :wink: ТЗ для постройки дома Вы пишете не думая ибо все словесные клише уже у вас в голове - это ваш родной язык. А с дайв-снаряжением - только выходите на рынок. Сформулировать вашу "голубую мечту" несколько сложнее. :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15800
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#93 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 07:54 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):Мне нужен ИЗМЕНЯЕМЫЙ дайвером , НО НЕИЗМЕНЯЕМЫЙ внешними условиями (давлением)
Какой делать будем всё-таки: мягкий или жёсткий? Какую форму предпочитаете? Цвет? Рюшечки по борту? :wink:

Например, вот уже существующая заготовка - Рабочий макет компенсатора с постоянным регулируемым объёмом.
Осталось совсем немного добавить - присоединить лёгочник для постоянного поддержания давления, равного окружающему и стравливающий клапан для создания минимального избыточного давления. Ну и ещё верёвочку - затяжную петлю, чтобы зафиксировать положение ручек. Потянули за верёвочку, утянули петлю - уменьшили объём. Отпустили верёвочку, разошлась петля - увеличился объём. Если это вам нравится больше, чем за инфлятор дёргать. :wink:
Это - ОНО? Если хотите непременно совсем уж жёсткую конструкцию - металлический сильфон в направляющих и с ограничителем. Труба с поршнем. Но, ПМСМ, то, что на картинке - идеальная основа! :wink:

Можно и мягкий, красивый, обтекаемый сделать. Он даже уже был сделан... почти. Старое маленькое крыло от DiveRite, Travel Wing - оно было эластичное слегка. Дальше - понятно. Нужен регулятор (не совсем лёгочник, но тоже просто), который даёт давление, несколько превышающее окружающее с возможностью регулирования. Крыло всегда наддуто и уже потому красиво и обтекаемо. Его объём не изменяется с глубиной - редуктор отрабатывает изменение давления и он на любой глубине раздут одинаково. Нужно всплыть - покрутили вентиль, увеличили давление - пузырь раздулся и увеличился в объёме. Объём однозначно связан с избыточным давлением наддува - можно на шкалу вывести и приделать к консоли вместе в регулировочным вентилем!
По-моему, это и есть ваша мечта... хоть и не твёрдая... :wink:


Остался только один вопрос: нужно? :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

С. Михалыч
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05-02-2009 11:10
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 10:10 Заголовок сообщения:

Да что вы все за объем то уцепились. Объем в предлагаемом МАКом девайсе не изменяется. Меняется вес. Вешаем на себя четыре бутылки по 2 литра. Закрытые. Прыгаем в воду и плаваем на поверхности. Надо погрузиться - набрали воду в бутылки и пошли на дно. Надо всплыть - продули воздухом из баллона бутылки - пошли вверх. Принцип подводной лодки.
Как воплотить "в металле" и насколько это целесообразно вопрос второй.

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#95 Сообщение Добавлено: 06-02-2009 11:30 Заголовок сообщения:

Пошла конструкторская мысль работать :) .
то ВКС - согласен с идеями - по сути получаемой функции это оно.
По бутылкам - тоже оно.
====
по нужности - естественно девайс будет востребован - если дайвер не пилит в таком диапазоне что легких не хватает для компенса изменения плавучести ГК.
Этот диапазон как вы заметили - зависит от толщины ГК прямо пропорционально. Думаю для 3 или 5 моно не проблема, а дальше - придется чаще корректировать вручную.
но все равно в разы реже чем на обычном БСД.
===
Единственно - предлагаемые ВКС устройства - технически сложные - там есть регуляторы следящие за давлением/обьемом .....+ устройства постоянно будут расходовать воздух.... хотелось бы что то попроще..
я не за жесткую конструкцию - это лишь одна из вариаций.
Просто первой приходит на ум - и лишена упомянутых недостатков.

какая либо жесткая полость - в которой вода и воздух разделены эластичной либо подвижной мембраной(подпружиненной). и инфлятор наподобие стандартного - одна кнопка которого сбрасывает воду и накачивает воздух(подьем) а другая сбрасывает воздух и дает набираться воде(погружение)
еще раз упомяну что это не постулат - просто первое что на ум пришло.

Бутылка тоже круто :) - бюджетное устройство(правда с условно управляемой плавучестью)
сдуть БСД
опуститься на макс глубину пребывания
вдохнуть на 70%
отвеситься - наполнив 2л бутылку из под колы водой/воздухом в нужн пропорции.
Все калибровка произведена - можно обычным образом дышать и плавать - БСД использовать не прдется.
перед всплытием - выпустить из бутылки воздух.
Беги Лола, беги.....

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#96 Сообщение Добавлено: 07-02-2009 01:36 Заголовок сообщения:

то ВКС
сразу видно - человек вы технически грамотный, подкованный.

Можете предложить ПРОСТУЮ конструкцию или суть,
обьекта который имеет плавучесть - прямо пропорциональную глубине?

Простые обьекты примеры-
неизменной плавучестью - любой жесткий обьект
обратно пропорциональной плавучестью - любой эластичный замкнутый(герметичный) обьект содержащий газ.
Беги Лола, беги.....

BKC
Активный участник
Сообщения: 15800
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#97 Сообщение Добавлено: 07-02-2009 23:38 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а):то ВКС
сразу видно...
ПРОСТУЮ конструкцию или суть, обьекта который имеет плавучесть - прямо пропорциональную глубине?
Ничего подобного - это я только видимость такую создаю... :cry: :oops:

Навскидку - невозможно, если нужна изолированная от поверхности система... :oops:
А зачем, если не секрет? :roll:

А вообще-то, ну Вы же знаете: это же элементарно, Ватсон! :lol:
Лёгкая закрытая снизу цилиндрическая труба (стакан), доходящая до поверхности, очень близка к вашим требованиям. Если она оооочень лёгкая (или ооооочень большого диаметра, что одно и то же) - это и есть ваше устройство. :wink: - подъёмная сила пропорциональна глубине, на которой находится донышко.
Гонорар - пивом... :wink:


P.S. Почему-то вспомнилась давняя дискуссия о шноркеле длинной 20-30-40 м и вылетающим через него частям дайвера...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 00:34 Заголовок сообщения:

А ведь когда-нибудь создадут такой компенсатор. :wink: Только Бифуту не достанется. :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Zlogorek
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25-06-2005 16:36

#99 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 02:19 Заголовок сообщения:

Михаил MAK писал(а): Ну, предположим, увеличили Вы этот "неизменный" объём и начали всплывать. Что дальше? Где-то придётся опять же вручную его уменьшить, чтобы остановится.
Вклейте в загривок компенсатору автоматический выпускной клапан от сухого костюма, и он будет Вам при всплытии стравливать лишний воздух (вверх ногами не всплывайте).
При погружении все равно придётся жать кнопочку для поддува.
Violence is the last refuge of the incompetent (Isaac Asimov?)

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#100 Сообщение Добавлено: 08-02-2009 03:25 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): А вообще-то, ну Вы же знаете: это же элементарно, Ватсон! :lol:
Лёгкая закрытая снизу цилиндрическая труба (стакан), доходящая до поверхности, - подъёмная сила пропорциональна глубине, на которой находится донышко.
Гонорар - пивом... :wink:
[/i]
круто - черт побери круто - вот мысль то работает!
устройство конечно мало применимо но задача то решена.
Беги Лола, беги.....

Ответить