Как сочетается дайвинг и альпинизм?

[Arti]

Рассматриваю вариант поездки в Кабардино-Балкарию в конце июня по такой программе:
1. Заезд на Голубое озеро и 1-2 легких дайва максимум на 30 м. Оставляю там все дайверские вещи.
2. На следующий день после дайва еду либо в Терскол (Эльбрус), либо в Безенги (вариант, если будут напарники-альпинисты соотв. уровня). соответственно, высота вечером этого дня примерно 2-2.3 км. Более реален вариант с Эльбрусом из-за сложных снежных условий в Безенги в конце июня.
3. Восхождение на Эльбрус или вершину типа Гестолы, спуск, отдых 1-2 дня и возвращение на базу в Голубом озере.
4. 2 декомпрессионных дайва по 1 в день на 40 метров по 10-15 минут донного времени.

Как вы думаете, можно ли сделать такую программу или будет высокий риск после большой физ. нагрузки делать дайвы? Если да, то в какой последовательности лучше все сделать? Может сначала полностью завершить дайверскую программу, взять 2 дня отдыха и уже поехать на Эльбрус?

P.S. Прошу очень не флудить, желательно высказываться о своем личном опыте или об известном вам опыте. Цели обязательно зайти на Эльбрус нет. Задача - акклиматизироваться к высоте перед поездкой на Тянь-Шань. Просто заодно хотел сделать несколько дайвов и посмотреть озеро.

[S.L.K.]

В 90-х планировалась совместная альпинистско-водолазная экспедиция на Кавказ, с погружением в озера на местах боев, цель поиск сбитого самолета И-16.
Технически была проблема с доставкой компрессора через два перевала категории 2а. Решили делать заброску вертолетом (из-за отсутствия средств все и сорвалось).
Консультировались с спецфизиологами, поскольку опыта совмещения восхождений и погружений ни у кого не было, решили просто делать паузу на акклимуху после прибытия в район. Рекомендация одна.
Суточные интервалы между погружениями и восхождениями.

[Stan]

Рассматриваю вариант поездки в Кабардино-Балкарию в конце июня по такой программе:
1. Заезд на Голубое озеро и 1-2 легких дайва максимум на 30 м. Оставляю там все дайверские вещи.
2. На следующий день после дайва еду либо в Терскол (Эльбрус), либо в Безенги (вариант, если будут напарники-альпинисты соотв. уровня). соответственно, высота вечером этого дня примерно 2-2.3 км. Более реален вариант с Эльбрусом из-за сложных снежных условий в Безенги в конце июня.
3. Восхождение на Эльбрус или вершину типа Гестолы, спуск, отдых 1-2 дня и возвращение на базу в Голубом озере.
4. 2 декомпрессионных дайва по 1 в день на 40 метров по 10-15 минут донного времени.

Как вы думаете, можно ли сделать такую программу или будет высокий риск после большой физ. нагрузки делать дайвы? Если да, то в какой последовательности лучше все сделать? Может сначала полностью завершить дайверскую программу, взять 2 дня отдыха и уже поехать на Эльбрус?

P.S. Прошу очень не флудить, желательно высказываться о своем личном опыте или об известном вам опыте. Цели обязательно зайти на Эльбрус нет. Задача - акклиматизироваться к высоте перед поездкой на Тянь-Шань. Просто заодно хотел сделать несколько дайвов и посмотреть озеро.

В прошлом году ездили на Голубое озеро примерно по такой же схеме.
Сначала три дня нырялки (правда, бездекомпрессионной), потом оставили снарягу в дайв-центре и поехали в Приэльбрусье. Уже на второй день дошли до скал Пастухова (4800 м), дальше погода помешала.
Вроде, все чувствовали себя нормально, проблем со здоровьем не возникло...

[BorisKo]

Пообщайтесь с Эдуардом - через него прошло какое-то количество людей, совмещавших нырялку в озере и горы...
Само озеро ниже километра, так что как место для акклиматизации не годится.
Я бы сначала отнырялся, потом взгромоздился на Альпийские ночевки и бродил бы там с фотоаппаратом
Перерыв после нырялки получится сам по себе - день добраться до а.л. Безенги, день пройтись по леднику. А после акклиматизации под воду уже не лазить.
В качестве флуда - самый простой маршрут на Гестолу 20 лет назад был 3Б, в июне действительно еще снегу будет уйма... Как маршрут для "акклиматизироваться к высоте" - жестко

[Денис Анатольевич]

все что вы написали пойдет Вам только на пользу (в целях акклиматизации к высоте)...
что касается акклиматизации к тянь-шаню, то безенги вам настоятельно не рекомендую. туда в советские времена нипускали ниже 2ого разряда... а вот Эльбрус это тема. рекомендую вам такую программу:
- после нырялки ночь в терсколе, затем на подьемнике до мира, дальше пешком до бочек, там ночевка... на следующий день спуск до азау и тоже ночь в терсколе, потом так же до мира на подьемнике, и пешечком до приюта, там ночь, с утречка пробежаться наверх до пастухова или до седла... и валите обратно вниз....
а на следующий день ныряйте скока захотите (если вы конечно здоровый человек)...
удачи?
а куда на тянь-шань?

[Arti]

BorisKo, Да, на Гестолу есть маршрут 3Б или 4А - самый простой, через п.4310., по-моему. Технически несложный, но есть, скорее всего, лавинная опасность в это время года. Кроме того длинный. Но опять таки, это просто один из вариантов и он не очень вероятен в данный момент.
Денис Анатольевич, хотелось бы на две самые высокие точки, ну или хотя бы на одну из них - в августе, предварительно в Ала-Арче в июле.

Меня волнует, можно ли ПОСЛЕ восхождений погружаться, не приведут ли изменения в организме к каким-то плохим последствиям? Скажем, организм настроился на низкое давление и гипоксию, а ему дают высокое давление и повышенное парциальное давление газов воздуха?

[S.L.K.]

Ала Арча это здоровско.

[BorisKo]

...хотелось бы на две самые высокие точки, ну или хотя бы на одну из них - в августе, предварительно в Ала-Арче в июле.

Тогда я, пожалуй, призаткнусь рассказывать, что такое сложно

Меня волнует, можно ли ПОСЛЕ восхождений погружаться, не приведут ли изменения в организме к каким-то плохим последствиям? Скажем, организм настроился на низкое давление и гипоксию, а ему дают высокое давление и повышенное парциальное давление газов воздуха?

На прямо поставленный вопрос - прямой ответ. Своего опыта на эту тему нет.
Читал, что парни в Казахстане ныряют в озера выше 3 км. (навскидку - http://www.dive.kg/content/view/15/29/). Условия насчет гипоксии и акклиматизации организма к высоте похожие. Значит, в принципе, можно.
А насчет варианта для акклиматизации, предложенного Денисом Анатольевичем, лучше, чем Эльбрус ничего не придумаешь. Рядом жилье, канатка, да и со снарягой заморачиваться особо не придется.
Опять же, напарников для такого мароприятия найти будет проще.

[Денис Анатольевич]

Arti, высшие точки Тянь-шаня это Победа и Хан...
не знаю какой у вас альп опыт, но поверьте ПОбеда на мой взгляд, это очень серьезная гора.... сравнима с Эверестом, так как находиться намного севернее... до 70 годом количество зашедших было в разы меньше чем количество погибших... даже с хорошим гидом это очень серьезно... и уж сил на Хан у вас точно не останется...
несмотря на то что эти горы с одним базовым лагерем... я сам буду на Хане с конца июля до середины августа, можем водки выпить обсудить акклиматизацию))))))

собственно остальное по акклимухе я вам уже написал....
поверте я спортивный физиолог у меня диссертация на тему акклиматизации в горах, и я готовил погружение на самом высокогорном озере 6800 в тибете...
и в целом надеюсь его осуществить.

основная суть акклиматизации, это чем выше ты залез и переночевал, тем ниже спустись для отдыха. погружение вам не помешают...
при условии справки от хорошего врача....

[S.L.K.]

Оффтоп, пардон.

А кто-нибудь нырял в Аллаудин?

[Arti]

S.L.K., был в Фанах в 2008 и 2009 году. В Алаудине не нырял, даже не плавал. Там, по-моему, макс. глубина около 16 метров? Или я ошибаюсь? Но я нырял в озеро Пиала, которое расположено выше. Правда, без скубы Если действительно интересно, можно спросить у Руфины Арефьевой - она в лагере сидит уже лет 25, если не больше. Правда, уже ищет себе преемника...

[hondje]

Я в Пиале исключительно купался.

[S.L.K.]

А в 90-м в Пиале искупался чех, а наутро помер от пневмонии. Я купался в верхнем Аллаудине. И на Озерном перевале в озере, ну и в Искандер-куле.
Говорят, что в Верхнем Аллаудине глубина 300 метров.

[Arti]

300 метров? В Большом Алаудинском озере, вот в этом:
http://www.mountain.ru/article/article_img/2013/f_8.jpg
?
По-моему, там дно просматривается почти везде.
Вот инфо еще нашел:

Самыми красивыми озерами Фанских гор считаются Алаудины (Чапдара). Они относятся к системе реки Пасруд. Их цвет заимствован у неба. Но цвет Алаудинских озер рожден внутри и в споре с небом побеждает. Шестнадцать с половиной метров глубины, и ни одной песчинки, взвешенной в воде. Пятикилометровый подземный каменный фильтр надежно охраняет чистоту озера. Не могут замутить ее подводные ключи, бьющие под южным берегом, и бурно падающий в озеро шумный поток, вырвавшийся из-под колоссального каменного шлейфа Чапдары, кристально чист. Тропа проходит по западному берегу Большого Алаудинского озера. Здесь, в юго-западном углу, есть зеленая лужайка, где удобно расставить палатки. На другой стороне озера каменным изогнутым крюком в озеро вдается полуостров. Из Большого озера выходит река, дальше разделяющаяся. Одна ветвь впадает в Среднее озеро, а другая исчезает в нагромождениях морены, чтобы потом кипучими лентами вырваться внизу из зеленого склона над Нижним озером.

Или в каком-то другом?

[S.L.K.]

В этом, местные врали как обычно.

[Arti]

Все прошло нормально!
3 дня отнырял в озере (высота 850 м над уровнем моря).
На след. день был в Терсколе (2100 м).
Далее 2 ночи на бочках (3750 м)
Ночь на приюте на 4100 м
И восхождение на утро.
Через день - снова дайвинг в озере.


Фото в альбоме:
http://fotki.yandex.ru/users/northrop/album/99124/

[S.L.K.]

А кто щас на бочках командует?
Серега Лебедь живой?

[BorisKo]

...Ночь на приюте на 4100 м...

Приют 11 отстроили? Я все узнаю последним

UPD. Полез читать инет - увы А что там сейчас в качестве приюта?

[Arti]

S.L.K., на бочках, насколько я понял, работают несколько человек, которые друг друга сменяют. Я почему-то всегда застаю некоего Жору (такой внешне добродушный, даже немного приторный человек). Про Сергея не слышал.
Однако на приюте выше пересекся с 4 фрирайдерами, среди которых оказались известный спортсмен из Терскола Кирилл Анисимов, а также Игорь Комаров - руководитель группы снеголавинного слежения Эльбрусского военизированного противолавинного отряда - так звучит его должность. Мы вместе с ними вышли на гору (правда они выехали на ратраке, а я пошел по следам за ними), они пошли на восточную вершину и спустились вниз на лыжах.

BorisKo, что касается верхних приютов, можно посмотреть на это фото, высота примерно 4 км:
http://fotki.yandex.ru/users/northrop/v ... 727?page=2

В самом центре снимка видно строение с металлической выпуклой крышей - это большой приют, по-моему, он называется Diesel Hut (но я не уверен точно). Чуть выше него находится ряд домиков - вагончиков, часть из которых работает, часть - нет. Но летом большинство все-таки работает. Зимой работает только большой приют. На правой же морене (т.е. левой орографически) находится домик МЧС.
Вообще мое личное впечатление - маленький домик-приют, в котором я жил сейчас, лучше, чем большой приют. Как-то уютнее, даже света больше.

[Crazzzy]

Оффтоп, пардон.

А кто-нибудь нырял в Аллаудин?

Аллаудин или Ало?
В Верхнее Ало мы "ныряли", типа сноркелинга.