Кардио-реанимация от Винни Джонса.. :)

Сообщение

Dikon · Добавлено: 13-01-2012 14:26

Драконыч писал(а): P.S. Я тут подумал и пересмотрел своё отношение к клипу топик стартера. Пофиг что, но делайте-делайте хоть что нибудь, главное вызовите скорую. У Бритишей скорая приезжает быстро. У нас быстро ездит только членовоз с мигалкой.

Именно в этом и был смысл.. И ребра ломаются- это факт.. Кстати об этом в клипе говорится.. Что лучше вы сломаете ему ребра, чем он "пнет ведро" Конечно жаль что у нас нет дефибриляторов везде.. Но я представляю какой это будет распил..

Андрей Яшин · Добавлено: 13-01-2012 16:20

Драконыч писал(а):Пофиг что, но делайте-делайте хоть что нибудь, главное вызовите скорую

Не в порядке спора, а из личного опыта.
Я учился в конце 80-х. Нас учили если работаешь вдвоем — 1х4, если один — 2Х12.
CPR проводил пару десятков раз. Эффективность была примерно 50х50. Может чуть хуже.
В конце прошлого года у нас на пороге конторы завалился главбух. 56 лет, 3 инфаркта, дилятационная кардиомиопатия.
Проводил CPR около 10 минут 2Х12, предварительно вынув изо рта горсть таблеток, набитых туда желающими помочь прохожими.
Получил выраженное улучшение цвета кожных покровов и сужение зрачков. Появились самостоятельные подвздохи.
Приехавшая бригада ССНМП реанимационные мероприятия не продолжила, а загрузила тело в машину и подождала минут 5. Потом констатировала...
Меня такой подход еще в юности возмущал и бесил. И сейчас он не изменился. Разве что на красивом и большом Мерине приехали, а не на жалком РАФе, как я ездил.
Рёбра уцелели (я потом в морге поинтересовался, благо свезли в знакомый с детства Склиф).

ReedCat · Добавлено: 13-01-2012 16:54

Драконыч писал(а): И никого в мире не колышит что телевидение изобрели в России, что Попов радио изобрел раньше Маркони, что паровоз Черепановы соорудили вообще задолго до англичан. Достала этоа историческая несправедливость.

"...кстати и насчет Рентгена тоже запишите" (с)

Ты уж дорассказывай анекдоты до конца

ssp · Добавлено: 13-01-2012 18:17

Андрей Яшин писал(а):Приехавшая бригада ССНМП реанимационные мероприятия не продолжила, а загрузила тело в машину и подождала минут 5. Потом констатировала...

Эээ... А это как не продолжила?

Андрей Яшин · Добавлено: 13-01-2012 18:23

ssp писал(а):Эээ... А это как не продолжила?

Погрузила на носилки (то есть прервала процесс CPR) и затащила в машину. В машине никаких действий не проводилось.

ssp · Добавлено: 13-01-2012 19:00

Андрей Яшин писал(а):
ssp писал(а):Эээ... А это как не продолжила?
Погрузила на носилки (то есть прервала процесс CPR) и затащила в машину. В машине никаких действий не проводилось.

Да это я понял. Я не понял почему не проводилась.

BKC · Добавлено: 13-01-2012 19:05

Драконыч писал(а):Пофиг что, но делайте-делайте хоть что нибудь, главное вызовите скорую. У Бритишей скорая приезжает быстро. У нас быстро ездит только членовоз с мигалкой.

Так кто ж с этим спорит?!

НО!

Клип-то, со всеми восторгами и приседаниями, притащен на форум дайверов (а не прохожих на оживлённой улице), притом российских (а не лондонских).
Без всяких оговорок и комментариев если от восторгов отвлечься.

То, что человек может задерживать дыхание на 1-2-3... минуты эти дайверы знают. Так что сам факт возможности кровообращения (искусственного в данном случае) без вдохов-выдохов - не удивителен.
Если, конечно, не считать дайверов совсем дебилами. А, вот, дальше...
Дальше пошли восторги по поводу ненужности ИВЛ вааще. Опять же - без всяких комментариев. Без комментариев о длительности такой помощи. Без поправок на то, что на дайверском форуме пострадавший "по умолчанию" - утонувший. Т.е. сознательно или бессознательно (каламбурчик такой) вводя неискушённых дайверов в заблуждение. Что не есть хорошо!

О профессиональной скорой помощи...

Была, тут, история о пострадавшем, которого значительно время качали и, вроде бы. успешно. Приехавшие проф. "реаниматологи" взяли иннициативу в свои руки профессионально проводя эту самую Hands-Only CPR (это после более, чем получаса СЛР!

), несмотря на вопли и подпрыгивания простых необученных дайверов. Ну и... через некоторое время констатировали-таки... А что, что-то иное могло произойти в этом случае?

Всё-таки, ничто не проходит совсем уж напрасно.

Вот, собралась группа врачей и 3 против 1 подтвердила-таки первостепенную важность зрачкового рефлекса в этом деле.
Недоумение, правда, осталось... Почему простой советский водолаз, обученный 40 лет назад знает и помнит об этом (и даже видел как это работает). А форумные дайверы (наверное, включая и дайверов-спасателей) обучавшиеся 20-30-40 лет спустя - ни гу-гу?
(Я за несколько лет на форуме несколько раза три эту тему поднимал просто из интереса.) Ну, ладно - его, может быть, обучали реаниматологи из группы самого Неговского. Но, ведь, время-то тоже не стоит на месте.

P.S.

Драконыч писал(а):Поэтому если вы видите людей столпившихся вокруг лежащего тела, а какой-то человек не дойдя до этой толпы резко разворачивается и идёт прочь-будте уверены-это реаниматолог.

Драконыч, это у Вас навязчивый образ какой-то...

Помнится, как-то это был человек, резко раньше прочих уходящий от операционного стола...

Андрей Яшин · Добавлено: 13-01-2012 20:17

ssp писал(а):Я не понял почему не проводилась.

Если за него взяться и продолжить, то он может помереть в машине, а это ай-ай-ай и по попе от начальства. Или при передаче в приемном реанимации. Это то же самое + скандал в приемном: "Вы его уже мертвого привезли! Нет это он у вас в отделении уже умер!"
А если в графе "результат вызова" написать "смерть до скорой" и время доезда нормальное (а так и было), то какбэ никто не виноват и показатели не портятся.
Доказать, что они не стали ничего делать очень трудно: получается твое слово против ихнего. Но их слово подкреплено картой вызова, то есть документом. А уж документацию у нас составлять умеют.

P.S. Это не означает, что на Скорой работают безграмотные гады (хотя, как и везде, есть и такие). Это результат того, что людей кошмарят десятиелтиями за "ухудшение показателей". И начальству легче наказать, чем разобраться.
Очень интересно при этом то, что начальство это не с луны сваливается нам на головы, а из нашей же среды вырастает.

Драконыч · Добавлено: 13-01-2012 21:13

Андрей Яшин писал(а):
Драконыч писал(а):Пофиг что, но делайте-делайте хоть что нибудь, главное вызовите скорую
Не в порядке спора, а из личного опыта.
Я учился в конце 80-х. Нас учили если работаешь вдвоем — 1х4, если один — 2Х12.
CPR проводил пару десятков раз. Эффективность была примерно 50х50. Может чуть хуже.
В конце прошлого года у нас на пороге конторы завалился главбух. 56 лет, 3 инфаркта, дилятационная кардиомиопатия.
Проводил CPR около 10 минут 2Х12, предварительно вынув изо рта горсть таблеток, набитых туда желающими помочь прохожими.
Получил выраженное улучшение цвета кожных покровов и сужение зрачков. Появились самостоятельные подвздохи.
Приехавшая бригада ССНМП реанимационные мероприятия не продолжила, а загрузила тело в машину и подождала минут 5. Потом констатировала...
Меня такой подход еще в юности возмущал и бесил. И сейчас он не изменился. Разве что на красивом и большом Мерине приехали, а не на жалком РАФе, как я ездил.
Рёбра уцелели (я потом в морге поинтересовался, благо свезли в знакомый с детства Склиф).

знакомо

Хотя они козлы причём тупые. смерть в машине болший криминал чем смерть на хате. Хотя полюбасу писать 3 карточки.

Драконыч · Добавлено: 13-01-2012 21:15

Андрей Яшин писал(а):
ssp писал(а):Я не понял почему не проводилась.
Если за него взяться и продолжить, то он может помереть в машине, а это ай-ай-ай и по попе от начальства. Или при передаче в приемном реанимации. Это то же самое + скандал в приемном: "Вы его уже мертвого привезли! Нет это он у вас в отделении уже умер!"
А если в графе "результат вызова" написать "смерть до скорой" и время доезда нормальное (а так и было), то какбэ никто не виноват и показатели не портятся.
Доказать, что они не стали ничего делать очень трудно: получается твое слово против ихнего. Но их слово подкреплено картой вызова, то есть документом. А уж документацию у нас составлять умеют.

P.S. Это не означает, что на Скорой работают безграмотные гады (хотя, как и везде, есть и такие). Это результат того, что людей кошмарят десятиелтиями за "ухудшение показателей". И начальству легче наказать, чем разобраться.
Очень интересно при этом то, что начальство это не с луны сваливается нам на головы, а из нашей же среды вырастает.

правда истинная

ssp · Добавлено: 13-01-2012 21:21

Мда...
У меня есть недавний пример, когда скорая приехала тогда, когда уже была не нужна, через 1 час после вызова.
Да и сам, дважды прихватывало, первый - аденовирусная инфекция, второй раз либо грипп, либо оно же. Первый раз ждал-ждал, не дождался, подвёз сосед до инфекционки. Второй раз - пришлось топать самому, благо было почти рядом.

Драконыч · Добавлено: 13-01-2012 21:57

2ВКС
Забейте.
Жизнь имеет много гитик. Просто живите в согласии с собой и Мир станет лучше. Ибо!!

по другому быть не может.
P,S. Если бы не энторопия.........................

BKC · Добавлено: 13-01-2012 22:43

Драконыч писал(а):Забейте.
Просто живите в согласии с собой и Мир станет лучше. Ибо!! по другому быть не может.
P,S. Если бы не энторопия.........................

Эх... Если бы всегда можно было легко согласиться с собой...

А чего - энтропия как энтропия. Если бы ещё не возрастала так стремительно...

Вот... новый год опять.

С Новым Годом всех!

dutf · Добавлено: 14-01-2012 15:21

ReedCat писал(а):
Драконыч писал(а): И никого в мире не колышит что телевидение изобрели в России, что Попов радио изобрел раньше Маркони, что паровоз Черепановы соорудили вообще задолго до англичан. Достала этоа историческая несправедливость.
"...кстати и насчет Рентгена тоже запишите" (с)

Ты уж дорассказывай анекдоты до конца

этот до конца если рассказать, забанить могут) по крайней мере, в том варианте, который знаю я)

Dikon · Добавлено: 14-01-2012 15:24

dutf писал(а):
ReedCat писал(а):
Драконыч писал(а): И никого в мире не колышит что телевидение изобрели в России, что Попов радио изобрел раньше Маркони, что паровоз Черепановы соорудили вообще задолго до англичан. Достала этоа историческая несправедливость.
"...кстати и насчет Рентгена тоже запишите" (с)

Ты уж дорассказывай анекдоты до конца
этот до конца если рассказать, забанить могут) по крайней мере, в том варианте, который знаю я)

Это про приоритеты . Когда Иван Грозный говорил "Я вас б-дей насквозь вижу!!!!"

IgorOK · Добавлено: 14-01-2012 15:32

Андрей Яшин писал(а):
P.S. Это не означает, что на Скорой работают безграмотные гады (хотя, как и везде, есть и такие).

Оттож!
Если в Сочи по вызову к Вам приедет на белой карете с мигалкой дохтур с фамилией Корзюк - это будет, как минимум, холостой вызов.

dutf · Добавлено: 15-01-2012 02:07

Dikon писал(а):
dutf писал(а):
ReedCat писал(а): "...кстати и насчет Рентгена тоже запишите" (с)

Ты уж дорассказывай анекдоты до конца
этот до конца если рассказать, забанить могут) по крайней мере, в том варианте, который знаю я)
Это про приоритеты . Когда Иван Грозный говорил "Я вас б-дей насквозь вижу!!!!"

я про него же)