что выбрать для безопастности ? ,и что такое газ ?(стр 9)

Сообщение

karelll · Добавлено: 17-01-2012 17:37

юрасик писал(а):думаю, один - два глотка можно из компенсатора сделать если приспичит , а не тратить 300 евро на спар аир ...... а за 300 евро регуль нормальный купить , и на баллон 2-3 литра насобирать .....

Тоже думаю, что всё стоит своих денег и переплачивать за устройство, которое легко можно заместить простым баллончиком с редуктором, не стоит.

_Ustas_ · Добавлено: 17-01-2012 18:04

Sidnay писал(а):Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.

возвращаясь к началу топика... Ну зачем спарка со стейджем, на глубине до 20 метров?

IgorOK · Добавлено: 17-01-2012 18:09

_Ustas_ писал(а):
Sidnay писал(а):Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.
возвращаясь к началу топика... Ну зачем спарка со стейджем, на глубине до 20 метров?

Я думаю шланговый аппарат предпочтительнее будет.

karelll · Добавлено: 17-01-2012 18:29

_Ustas_ писал(а):
Sidnay писал(а):Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.
возвращаясь к началу топика... Ну зачем спарка со стейджем, на глубине до 20 метров?

На этих глубинах ни разу аппарат не отказывал на выдохе?

karelll · Добавлено: 17-01-2012 18:32

IgorOK писал(а):
_Ustas_ писал(а):
Sidnay писал(а):Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.
возвращаясь к началу топика... Ну зачем спарка со стейджем, на глубине до 20 метров?
Я думаю шланговый аппарат предпочтительнее будет.

Для определённых погружений точно шланговый будет лучше. А некоторые вообще снимают, например, лёгочник с АВМ-3 или аквамат и без баллона идут под воду.
Не во все узости можно влезть с баллоном, а руки не всегда свободны. Хоть это и является нарушением ТБ.

dutf · Добавлено: 17-01-2012 22:32

Владимир Псуненко писал(а): Кстати, а как вы считали эти пару минут? Просто интересно. Вот у меня никак не получается такая цифра

считал на выпуклый глаз, вот и накосорезил (хорошо, что не мост рассчитывал)

в Extra Air Source, кстати, 1 л. 200 бар. Правда, это скорее уже что-то среднее между поником и спэйрэйром,

dutf · Добавлено: 17-01-2012 22:41

Sidnay писал(а):
Алекс1954 писал(а):
Думается, есть. Но свои, а не прокатные.
Ну чтоб не только супер бади систем, ну и поговорить можно было, например обсудить футбольный матч на деко остановке.

Блин, у меня бадди футбольные матчи обсуждать отказывается напрочь. Видно, что-то упустил в обучении.(((

Алекс1954 · Добавлено: 17-01-2012 22:47

karelll писал(а): Вообще то названный "газ найтрокс" является банальной смесью кислорода и азота.

Не будет ли многоуважаемый джинн столь любезен, что назовёт смесь небанальную? Это, я так понимаю, при участии химических элементов, не встречающихся в земной атмосфэре.

karelll писал(а): Эту смесь, наряду с иными, используют в аппаратах замкнутого или полу замкнутого цикла.

Чьорт! Кто бы мог подумать?!

karelll писал(а): Соответственно называть найтрокс ГАЗОМ, мягко говоря, не корректно.

В принципе, согласен. При определённом сочетании температуры и давления это будет жидкость.

karelll писал(а): Так что правильное название не газ, а смесь.

Не-не-не. Где продают смеси я знаю. И эффект совершенно другой. Но вот вопрос мучает - Вам кто-то сказал, что Вы самый умный, или Вы сами догадались?

karelll писал(а): Кроме того я не говорю, что нет аквалангистов, которые не ходят на глубину. И мои знакомые иногда ходят на смесях.

Вы в моём посте проценты кислорода с глубиной, чай, не перепутали?

karelll писал(а): Красоты ещё до 10-15 метров есть, а далее блёкло. Смысла нет.

Вы это сериозно?

karelll писал(а): Не думаю, что для таких глубин нужен найтрокс.

Тут я призадумалсо. В принципе, на 10-15 я могу болтаться, если никуда не торопиться и не грести против течения, часа два - два с половиной. Наверное. Ибо всегда замерзал таки раньше. Соответственно, понадобится ли для такого рекорда, в смысле недостижения декомпрессионных обязательств, обогащенная кислородом смесь (раз уж Вам так угодно), и насколько обогащённая, я как-то не задумывался. Надо таки посчитать. Для общего развития.

karelll писал(а): И уж тем более не думаю, что в провинции есть зарядка азотом баллонов, а дожимающие компрессора редки.

Можно я не буду уточнять признаком чего является сведение возможностей, предоставляемых Вселенной, к опыту, ограниченному разбивающимися о плетни Шепетовки волнами Атлетического океана? А азотом обычно заправляют другие баллоны. На меринах и бомбах лохам.

karelll писал(а): И кстати не надо забывать, что при погружениях на глубины более 12 метров и соблюдении ТБ для азотно-кислородных смесей, переходить на воздух в "НЗ" баллоне, в случае ЧП, вообще то рисковое дело.

Взаправди? Буду черезвычайно признателен, ежели просветите в чём риск.

karelll писал(а): Кстати. В большинстве случаев не воздух кончается в баллоне, а редуктор или лёгочник выходит из строя. Соответственно имея прикреплённый к вентилю дополнительный редуктор с лёгочником поможет водолазу выйти из критической ситуации.

Кстати. В определённых условиях, свойственных обстановке, в коей ныряет большинство отпускников, в большинстве случаев не только не кончается газ в баллоне, но и не выходит из строя ни редуктор, ни лёгочник. А элементарно засирается либо вентиль, либо фильтр редуктора, когда дайвер, по велению судьбы подхвативший танк с маслом и ржавчиной унутре, да с отломанной за ненадобностью трубочкой вентиля, принимает позу "вниз головой". И в ентой (С) ситуации хоть два редуктора насажены на ентот (С) вентиль, хоть 20, никакой рояли не играет.

Хотя... Вы тут объяснили чуть выше, что главное - по*деть. Тады ой. Со вниманием жду страшилок про то, как водолаз в трёхболтовке, сжимая в зубах брашпиль, ползёт по ватерлинии. А волны в это время падают стремительным домкратом.

intagar · Добавлено: 17-01-2012 23:06

Алекс1954 писал(а):... водолаз в трёхболтовке, сжимая в зубах брашпиль, ползёт по ватерлинии. А волны в это время падают стремительным домкратом.

Месье знает толк в извращениях

Я, конечно, люблю и уважаю бессмертные творения Ильфа и Петрова, но все же истина дороже

Так брать с собой "последний глоток воздуха" или нет?

_Ustas_ · Добавлено: 17-01-2012 23:22

последний точно не надо

, карму попортите;)

Алекс1954 · Добавлено: 17-01-2012 23:26

intagar писал(а):
Алекс1954 писал(а):... водолаз в трёхболтовке, сжимая в зубах брашпиль, ползёт по ватерлинии. А волны в это время падают стремительным домкратом.
Месье знает толк в извращениях Я, конечно, люблю и уважаю бессмертные творения Ильфа и Петрова, но все же истина дороже
Так брать с собой "последний глоток воздуха" или нет?

Каждый выбирает для себя (С). Если цель - преодолеть в случае чего 10 метров до бади, хватит и пшикалки. Если автономно выйти на поверхность с 30 без надголовки (во всех смыслах, включая аквабайки) - минимум литр. Минимум. И то надо по своему личному расходу посчитать и сделать накидку на стресс. При сколько-нибудь более сложных условиях - полноценное дублирование. А можно и не заморачиваться. Так поступают 99% дайверов и 98 живы и здоровы.

Остывши, должен признать что и сам впал в грех однобокости. Всё, что я говорил относится только к дайвингу в тёплой воде с прокатными баллонами. В холодной же со своим T или V вентиль с двумя регуляторами очень даже полезен.

Lindwurm · Добавлено: 17-01-2012 23:31

karelll писал(а):
И потом, а что Вы всё время говорите про газ.

это как бы намек на крутость написавшего "газ" в рекреационной ветке.

Владимир Псуненко · Добавлено: 18-01-2012 10:29

intagar писал(а):Так брать с собой "последний глоток воздуха" или нет?

Обязательно, причем два, нет - лучше три

Lexey · Добавлено: 18-01-2012 11:00

Владимир Псуненко писал(а):Обязательно, причем два, нет - лучше три

Осталось предложить спарку из "последних глотков".

intagar · Добавлено: 18-01-2012 11:12

Lexey писал(а): Осталось предложить спарку из "последних глотков".

Круто. На спине независимая спарка, по бокам 2 маленькие независимые спарочки, на бедро пристегнуть еще одну, маленькую желтенькую спарочку....и регуляторы кругом.....Красотааааааа!

Джек Из Тени · Добавлено: 18-01-2012 15:18

Lindwurm писал(а):
karelll писал(а):
И потом, а что Вы всё время говорите про газ.
это как бы намек на крутость написавшего "газ" в рекреационной ветке.

школьная программа: газ - 1 элемент таблицы Менделеева, два газа\элемента - газовая смесь

... в том числе и воздух... смесь, однако...
забыли школу, забыли...

Lindwurm · Добавлено: 18-01-2012 15:58

Джек Из Тени писал(а): школьная программа: газ - 1 элемент таблицы Менделеева, два газа\элемента - газовая смесь ... в том числе и воздух... смесь, однако...
забыли школу, забыли...

угу.
Фиалка в газе свой аромат лила,
А волк злодействовал в пасущемся народе;
Он кровожаден был, фиалочка - мила:
Всяк следует своей природе.(с)

Lexey · Добавлено: 18-01-2012 16:54

Джек Из Тени писал(а):школьная программа: газ - 1 элемент таблицы Менделеева

А природный газ - это какой элемент таблицы Менделеева? Или идеальный?

забыли школу, забыли...

На школе жизнь не заканчивается.

vpsa · Добавлено: 18-01-2012 17:07

Lexey писал(а):А природный газ - это какой элемент таблицы Менделеева? Или идеальный?

Приро́дный газ — смесь газов, образовавшаяся в недрах земли при анаэробном разложении органических веществ.

Так что если быть педантичными, то найтрокс это не газ, а смесь всё-таки. А если по бытовому - то и воздух газом назвать не зазорно. Тем паче что по меньшей мере каждый второй на улице поди считает что это так и есть:)
И да, найтрокс смесь банальная - ибо оба компонента пристутствуют в больших количествах в атмосфере. Мы дышим найтроксом. Гелий, аргон, ксенон и прочие газы в ней тоже присутствуют, но в очень малых кол-вах, поэтому смеси с ними уже отнюдь не столь банальны, что можно видеть по цене тримикса по соотношению к обогащёному найтроксу, который как правило не сильно дороже сжатого воздуха(с разницей порой в 0 уе)))

IgorOK · Добавлено: 18-01-2012 17:41

Lindwurm писал(а):
karelll писал(а):
И потом, а что Вы всё время говорите про газ.
это как бы намек на крутость написавшего "газ" в рекреационной ветке.

Да ну?!

Рекреацию ныряют кто на воздухе, а кто на найтроксах. Вполне подходящее бытовое определение - газ.