Метеорит на Урале 15.02.2013

[IL-14]

Всерьёз - не вполне.

В дебри уйдем сейчас. Если коротко, приход энергии сильно превышает расход. Там не только нагрев, конечно. Он на космических скоростях в плотные слои входит, скорость резко падает, кинетическая во внутреннюю переходит, гравитационное растет по мере сближения и т.д. и т.п. Не уверен, что можно точно математически описать все процессы преобразования энергий, которые с ним происходили во время приземления. Даже спускаемые аппараты в облаке плазмы идут, а их траектории и скорости считают так, чтобы оптимизировать теплоотдачу (как можно более полого в атмосферу направляют). Да еще композитами обшивают с крайне низкой теплопроводностью, которые испаряясь, препятствуют нагреву капсулы.
И скороварка как бытовой пример - в самый раз. Она тоже энергию отдает - и теплообменом и излучением и конвекцией. Но воздух - не водяная ванна. Он столько энергии, сколько передает плазма сгорающего газа, отвести не может.

[Дана]

... Бытовой пример - скороварка. Если заткнуть стравливающий клапан, рано или поздно она рванет. Доступно?

Это очень грамотно - объяснять женщине физику на примере скороварки.
"Последними исследованиям физиологов подтверждено, что мозг женщины состоит из 4ех полушарий - по числу конфорок"

[Павел.bard.ru]

Всерьёз - не вполне.

В дебри уйдем сейчас. Если коротко, приход энергии сильно превышает расход. Там не только нагрев, конечно. Он на космических скоростях в плотные слои входит, скорость резко падает, кинетическая во внутреннюю переходит, гравитационное растет по мере сближения и т.д. и т.п. Не уверен, что можно точно математически описать все процессы преобразования энергий, которые с ним происходили во время приземления. Даже спускаемые аппараты в облаке плазмы идут, а их траектории и скорости считают так, чтобы оптимизировать теплоотдачу (как можно более полого в атмосферу направляют).

Ну да. Вспомнил схему посадки советской лунной программы
Но, повторю своё мнение, взрыв не происходит без удара о поверхность. То же "облако плазмы" свидетельствует о расходе энергии "с поверхности". А для взрыва в атмосфере надо, чтобы внутреннее давление превысило прочность оболочки, причем оболочка должна быть очень прочной, чтобы внутренняя энергия "успела" накопиться. Ведь если в той же скороварке (кстати, хороший пример) насверлить в крышке дырок, или сделать её из обычной керамики, как ни нагревай, взрыва не будет - вода или со свистом уйдёт наружу (в случае дырок), или скороварка тихо развалится (запечатанный глиняный кувшин)
С предложением не залезать в дебри не только согласен, но и целиком и полностью поддерживаю

[Павел.bard.ru]

... Бытовой пример - скороварка. Если заткнуть стравливающий клапан, рано или поздно она рванет. Доступно?

Это очень грамотно - объяснять женщине физику на примере скороварки.
"Последними исследованиям физиологов подтверждено, что мозг женщины состоит из 4ех полушарий - по числу конфорок"

А духовка?!

[IL-14]

Это очень грамотно - объяснять женщине физику на примере скороварки.

Хотя придумал, специально для Вас. Баллон после компрессора трогали? Тепленький, собака. А это всего-лишь воздух в течение сорока минут небольшими добавками сжимали. Представьте теперь, что его сжали за четверть секунды. Как минимум, баллон до красна раскалится. Я наблюдал как на Камазе испытывают задний мост грузовика: зажимают по краям и прессом и изгибают с амплитудой миллиметров в 100 три раза за пару секунд. Так там железка толщиной с ногу человеческую после этого красной становится и окалина с неё осыпается. И никаких космических скоростей...

[IL-14]

]А духовка?!

Павел, Вы при работающей духовке в кухню заходили? Еще большой вопрос, кому комфортней во время её работы - Вам снаружи или курице внутри.

[Павел.bard.ru]

А духовка?!

Павел, Вы при работающей духовке в кухню заходили? Еще большой вопрос, кому комфортней во время её работы - Вам снаружи или курице внутри.

Вот и с метеоритом так же: снаружи горячее, чем внутри С чего ему взываться?

[Дана]

Это очень грамотно - объяснять женщине физику на примере скороварки.

Можно на примере охлаждения двигателя автомобиля и еще на кучке примеров. Лана, Вы сами филологом обозвались (если напомню шутку про филологов, могу еще и от Гуманоида в глаз получить морально ) .

Да шучу я, спасибо за объяснение, наоборот, доходчиво. А что там за шутка про филологов?
ПС. на всякий случай, обзывалась я гуманитарием, не филолОгом.

[IL-14]

А что там за шутка про филологов?

Эх, была не была! Последний раз живем. Но, подчеркиваю, шутка не моя: "Женщина-филолг - не филолог, мужчина-филолог - не мужчина". Говорят, остроумные сотрудники филфака МГУ, не лишенные к тому же здоровой доли самоиронии придумали.

[IL-14]

Вот и с метеоритом так же: снаружи горячее, чем внутри С чего ему взываться?

Блин. Есть физические явления, которые при некоторых условиях тяжело сравнить с тем, что мы в быту наблюдаем. Теория удара, например. Попробуйте гвоздь молотком в доску вогнать, не разогнав молоток. Можно даже соседа на помощь позвать. Вот и с метеоритом такая же фигня случилась: ну не успел он за малый промежуток времени отдать энергии столько, сколько получил. И от обиды шарахнул...

[Дана]

А что там за шутка про филологов?

Эх, была не была! Последний раз живем. Но, подчеркиваю, шутка не моя: "Женщина-филолг - не филолог, мужчина-филолог - не мужчина". Говорят, остроумные сотрудники филфака МГУ, не лишенные к тому же здоровой доли самоиронии придумали.

А мне вот это нравится:
...Слушай, философ! Чего люди суетятся?
— Субординация. Только я не философ, а филолог.
— Да один хрен – грамотный. (с)

[Павел.bard.ru]

Вот и с метеоритом так же: снаружи горячее, чем внутри С чего ему взываться?

Блин. Есть физические явления, которые при некоторых условиях тяжело сравнить с тем, что мы в быту наблюдаем. Теория удара, например. Попробуйте гвоздь молотком в доску вогнать, не разогнав молоток. Можно даже соседа на помощь позвать. Вот и с метеоритом такая же фигня случилась: ну не успел он за малый промежуток времени отдать энергии столько, сколько получил. И от обиды шарахнул...

Подозреваю, что обида была не столь глубока

[WildCat]

Так звук возникает не при "выходе" на сверхзвук, а при пролёте на сверхзвуке Причем чем скорость выше, а высота ниже, тем сильнее удар.

Как распространяется звуковая волна в конусе Маха я себе примерно предствляю. Но Вы утверждали что пролет объекта на сверхзвуке не сопровождается звуковыми эффектами. А тут оказывается что звук есть....

[IL-14]

[Подозреваю, что обида была не столь глубока

С физикой вообще все очень запущено. Например, она математически показывает, что лежащий на парте кусочек мела может произвольно "подпрыгнуть", если при определенных условиях внутренняя энергия перейдет в кинетическую. Есть еще интересные примеры, поясняющую природу взрыва нашего страдальца - лазеры, например. Есть ядрена бомба, в которой выделение энергии происходит просто из-за почти мгновенного соединения двух полусферок (и небольшого дожимания их энергией обычных ВВ), и, наконец, самая парадоксальная фигня - выделение энергии в процессе синтеза - термояд. Эх, можно много еще припомнить. А ведь завтра на работу. Может ну его, этого челябинского хулигана?

[Павел.bard.ru]

Так звук возникает не при "выходе" на сверхзвук, а при пролёте на сверхзвуке Причем чем скорость выше, а высота ниже, тем сильнее удар.

Как распространяется звуковая волна в конусе Маха я себе примерно предствляю. Но Вы утверждали что пролет объекта на сверхзвуке не сопровождается звуковыми эффектами. А тут оказывается что звук есть....

Не совсем верно. Я утверждал (и продолжаю утверждать) что сам момент преодоления звукового барьера никакими особыми звуковыми эффектами не сопровождается. А то, что в народе называют "преодолением звукового барьера" есть результат пролёта объекта на сверхзвуке (уже давно набранном).

[Павел.bard.ru]

[Подозреваю, что обида была не столь глубока

С физикой вообще все очень запущено. Например, она математически показывает, что лежащий на парте кусочек мела может произвольно "подпрыгнуть", если при определенных условиях внутренняя энергия перейдет в кинетическую. Есть еще интересные примеры, поясняющую природу взрыва нашего страдальца - лазеры, например. Есть ядрена бомба, в которой выделение энергии происходит просто из-за почти мгновенного соединения двух полусферок (и небольшого дожимания их энергией обычных ВВ), и, наконец, самая парадоксальная фигня - выделение энергии в процессе синтеза - термояд. Эх, можно много еще припомнить. А ведь завтра на работу. Может ну его, этого челябинского хулигана?

Конечно, ну Про мел и второй закон точно ну.
Только немного про ядрёную бонбу. Её устройство, кстати, подробно описывается в той же книжке Компанейца "Тяготение, кванты и ударные волны". Не две полусферки, конечно, а клинышки. Но "дожимание" отнюдь не небольшое, а сильное настолько, чтобы удержать элементы ядерного заряда в ограниченном объёме так долго, сколько необходимо для развития цепной реакции (полная аналогия с Вашей скороваркой, потому я и написал, что пример мне понравился). А если этого обжима нет, то и атомного взрыва не будет, а будет, как в Чернобыле, только тепловой. С водородной бомбой примерно так же, только там "матрёшка": обычная взрывчатка формирует "скороварку" для взрыва атомной, а этот атомный взрыв формирует другую "скороварку" для подрыва и - главное! - удержания термоядерного заряда.

[BKC]

Так звук возникает не при "выходе" на сверхзвук, а при пролёте на сверхзвуке Причем чем скорость выше, а высота ниже, тем сильнее удар.

А тут оказывается что звук есть....

Исчо какой! Именно поэтому рекомендовалось переходить на сверхзвуковой режим только на достаточной высоте. Ибо когда оно летит повыше, то и расстояние побольше до слушателя (интенсивность ударной волны быстро затухает с увеличением расстояния до источника) и плотность воздуха поменьше (а, стало быть, интенсивность ударной волны меньше уже в момент образования у самолёта). Конечно же, просто летит. А где оно превзошло скорость звука не важно - это только там и слышали.

Когда-то давным-давно рассматривалась даже возможность "нецелевого" использования сверхзвукового самолёта - массовое поражение людей при сверхзвуковом пролёте на очень малой высоте. Кажется о мясищевском бомбардировщике речь шла. А очередной раз вспоминали после конфликта на Даманском.


P.S. А что касается скороварки, так ей и взрываться не надо. Достаточно если вышибет предохранительный клапан при высоком уровне бульона в кастрюле. Тоже хорошо получается...
Это я к тому, что там обычно указывается уровень жидкости - не надо его превышать. На всякий случай...

[Dr.Evil]

Пришло письмо по работе

Приветствую Алик! Это Александр из Челябинска. Фотографии дница сбрасывайте сюда. Напишите адрес откуда ТК забирать. У нас тут в пятницу шарахнуло чуть-чуть поэтому не отписал Вам, не до "Мурзика" было. До сих пор в непонятном состоянии прибываю

[IL-14]

Только немного про ядрёную бонбу. Её устройство, кстати, подробно описывается в той же книжке Компанейца "Тяготение, кванты и ударные волны". Не две полусферки, конечно, а клинышки. Но "дожимание" отнюдь не небольшое, а сильное настолько, чтобы удержать элементы ядерного заряда в ограниченном объёме так долго, сколько необходимо для развития цепной реакции...

Ну, под "небольшим дожиманием" имелось в виду то, что затраченная на него энергия несоизмеримо меньше той, которая потом выделяется в процессе разрушения межъядерных связей. Хотелось проиллюстрировать неочевидность некоторых физ.процессов. Есть более приземленные примеры: мгновенная мощность в канале ствола орудия 152.4 сравнима с мгновенной мощностью Братской ГЭС (в допотопном составе турбин). При том, что масштаб орудия несравним с масштабом станции. Метеорит еще и с электромагнитным полем взаимодействует. Если его заряд совпадает по знаку с земным, то представьте какие хитрые преобразования кинетической в нем происходят. И это при том, что современная наука изучила далеко не все из существующих полей.

[ocean07]

Однако, как зашевелился интерес к науке!
Правда, по стране - больше к мистике, и еще больше к религии