Особенности национального дайвинга

Сообщение

Владимир Апуков · Добавлено: 14-01-2009 00:24

Kirill Egorov писал(а):Уважаемый Сергей!

...

Таким образом вы приложили меня просто так, из неприязни...
Мне очень неприятно, что единственные аргументы в дискусии это ложь и хамство... В отношении людей, которые в дискуссии участия не принимают...

Кирилл,

мне лично, все равно - нырял, не нырял. Даже и залез - не страшно.

но в продолжение нашего разговора про стандартные смеси ...
если это стандартные смеси, то я пошел перечитывать стандарты ... причем у напарников газы были разные.

это собственно тоже не страшно, пока не начинаются разговоры об исключительной правильности, всегда и во всем. Зачем? все люди, все ошибаются.

То же самое касается Скапы, с декопогружениями без стейджей на донной смеси ... ведь нырять даже с 1 стальным стейджем, это "не правильно".

Crazzzy · Добавлено: 14-01-2009 01:13

Владимир Апуков писал(а): [

это собственно тоже не страшно, пока не начинаются разговоры об исключительной правильности, всегда и во всем. Зачем? все люди, все ошибаются.
.

Володя, так речь именно об этом. Ты меня знаешь, я никогда не страдал ненавистью ни к ДИР вообще, ни к ГУЕ в частности (правда, некоторые методы их сомнительны).
Но постоянные заверения о том, что они самые правильные и если что, то лучше не нырять, чем нарушить ТОРУ (

SVD ).

По мне так надо уметь нырять в разных условиях с минимальным риском.
Я тут как раз скоро одну статейку общественности предствалю. Доперевожу и представлю

2 Владимир Апуков: Как тебе картинки?

Владимир Апуков · Добавлено: 14-01-2009 01:35

Crazzzy писал(а): 2 Владимир Апуков: Как тебе картинки?

Календарик - СУПЕР !!!

Лана · Добавлено: 14-01-2009 02:08

Не глумитесь....
Вам смешно

А некоторым больно
Особенно тем, которых "датчанами" назвали, хотя Майкл из Голлландии был....
Дрянь вы .....
Человек Лену хотел поддержать, так из и него дерьмо сделали....
Дряни.....

Насмешник · Добавлено: 14-01-2009 06:29

Crazzzy писал(а):2 Насмешник:

Всё понятно?

Понятно, Сергей, пасипки.

Kirill Egorov · Добавлено: 14-01-2009 11:03

Володя,
Мне то казалось мы все обсудили...
Попробую еще раз - хотя мне начинает казаться, что все таки все это - трата времени впустую...

1. Стандарты прежде всего описывают параметры газовых смесей - и это РО2 равное или меньше 1.2 АТА, и END равное или меньшее чем 30 метров. Посчитай - и ты увидишь что все газы в эти параметры укладываются. Единственный раз когда кислрода было больше, а гелия меньше (и человек в чьей спарке это произошло есть на этом форуме Евгений К.) спарки были спущены, и забиты по новой.

2. Есть ряд стандартных газов: 21/35, 18/45, 15/55 - и выбирать их можно не только исходя из реальной глубины, но и исходя из условий погружения и из желаемого END и РО2. Все газы попадают в эту тройку - с поправкой на допустимую погрушность по кислороду в 1%. С гелием же - как я тебе уже говорил - мы как то считаем, что чем его больше, тем лучше (хоть и дороже). Соглашаться с этим или нет - дело твое.

3. Да я считаю, что 5-7 минут на 30/30 не стоят дополнительного сопротивления и перегруза, связанного с использованием стального стейджа.

4. Никуда я соло не лазил, и если надо - я попрошу Володю Назарова (единственного человека который был в воде со мной) описать точно наше погружение. Хотя я думаю, скажут что мы сговорились...

И наконец- ко всем - скажите пожалуйста, сколько постов о TDI/IANTD/DSAT/PADI/NSS-CDC и так далее было начато на этом или других форумах дайверами GUE? Почему вы считаете себя вправе постоянно отслеживать, что и как мы делаем, и осуждать наш выбор? Тут кто то писал об агрессивном промоушене - но как то пиара инструкторов других агенств значительно больше, чем курсов GUE...

Владимир Апуков · Добавлено: 14-01-2009 11:27

Kirill Egorov писал(а):Володя,
Мне то казалось мы все обсудили...
Попробую еще раз - хотя мне начинает казаться, что все таки все это - трата времени впустую...

1. Стандарты прежде всего описывают параметры газовых смесей - и это РО2 равное или меньше 1.2 АТА, и END равное или меньшее чем 30 метров. Посчитай - и ты увидишь что все газы в эти параметры укладываются. Единственный раз когда кислрода было больше, а гелия меньше (и человек в чьей спарке это произошло есть на этом форуме Евгений К.) спарки были спущены, и забиты по новой.

2. Есть ряд стандартных газов: 21/35, 18/45, 15/55 - и выбирать их можно не только исходя из реальной глубины, но и исходя из условий погружения и из желаемого END и РО2. Все газы попадают в эту тройку - с поправкой на допустимую погрушность по кислороду в 1%. С гелием же - как я тебе уже говорил - мы как то считаем, что чем его больше, тем лучше (хоть и дороже). Соглашаться с этим или нет - дело твое.

Кирилл !!!

Ты меня за идиота то не принимай

и не выставляй таким перед всеми

будь любезен - посчитай PPO2 смеси 22/53 на глубине 54м?

и насчет чем больше гелия - разница по декопланеру между смесями 16/50 и 21/35 на дайве 54-20 составляет 10 минут (а это очень большая погрешность для такого простого дайва), если это 10/70 32 минуты. Умеют люди в уме делать поправки на такую разницу?

В общем я начинаю как и ты склоняться к мысли - о пустой трате времени.

Smusmumrik · Добавлено: 14-01-2009 11:32

Владимир Апуков писал(а): Кирилл !!!
Ты меня за идиота то не принимай и не выставляй таким перед всеми
будь любезен - посчитай PPO2 смеси 22/53 на глубине 54м?

Ээээ... 1,408. Угадал?

Crazzzy · Добавлено: 14-01-2009 11:50

Kirill Egorov писал(а):
3. Да я считаю, что 5-7 минут на 30/30 не стоят дополнительного сопротивления и перегруза, связанного с использованием стального стейджа.

Т.е. по стандартам ГУЕ при выполнении декомпрессионного дайва использование декосмеси не является обязательным? Или имел место факт несоблюдения стандартов?

Crazzzy · Добавлено: 14-01-2009 11:53

Владимир Апуков писал(а):
Kirill Egorov писал(а):Володя,
Мне то казалось мы все обсудили...
Попробую еще раз - хотя мне начинает казаться, что все таки все это - трата времени впустую...

1. Стандарты прежде всего описывают параметры газовых смесей - и это РО2 равное или меньше 1.2 АТА, и END равное или меньшее чем 30 метров. Посчитай - и ты увидишь что все газы в эти параметры укладываются. Единственный раз когда кислрода было больше, а гелия меньше (и человек в чьей спарке это произошло есть на этом форуме Евгений К.) спарки были спущены, и забиты по новой.

2. Есть ряд стандартных газов: 21/35, 18/45, 15/55 - и выбирать их можно не только исходя из реальной глубины, но и исходя из условий погружения и из желаемого END и РО2. Все газы попадают в эту тройку - с поправкой на допустимую погрушность по кислороду в 1%. С гелием же - как я тебе уже говорил - мы как то считаем, что чем его больше, тем лучше (хоть и дороже). Соглашаться с этим или нет - дело твое.

Кирилл !!!

Ты меня за идиота то не принимай и не выставляй таким перед всеми

.

Володя, не нервничай. Надо же было аффтару сего текста что-то ответить. Факт есть, а вот подвести под него базув рамках проповедуемого учения, весьма трудно.

Ты же историю про Паскаля Бернабе знаешь?

Владимир Апуков · Добавлено: 14-01-2009 12:01

Kirill Egorov писал(а): 3. Да я считаю, что 5-7 минут на 30/30 не стоят дополнительного сопротивления и перегруза, связанного с использованием стального стейджа.

40м30мин - простой дайв? 30/30 не катит по PO2

21/35 - 90мин
21/35+50 - 55мин

Я не нервничаю, и наверное просто продолжу дискуссию с Кириллом в личке, благо встречаемся. Просто у меня есть принципиальное несогласие с некоторыми моментами и подходами. Да это личный выбор каждого дайвера, но так уж получилось, что тусовка Российская слишком мала и знаем мы все друг друга без относительно систем.

Существовало как минимум 2 пути решения проблемы - покупка стейджей на месте, согласование со штаб квартирой. Такой путь предусмотрен так как на Мальте например их и купить негде.
Согласовал же Кирилл нырки в Орде на воздухе, хотя это тоже нарушение стандартов.

Да и фильм с которого все началось масла подлил. В Дахабе всего 1 или 2 таблички с русскими фамилиями и куча инсотранных (которые еще и регулярно снимают, что бы народ не пугать), ан нет же тонут только наши. Меня принципиально не устраивает когда НАША компания, выпускает фильм на западе, на английском языке о таких "особенностях" русского дайвера. Я там ныряю и меня не устраивает формирование такого мнения о нас.

Helga · Добавлено: 14-01-2009 13:22

Владимир Апуков писал(а): на Мальте например их и купить негде.

Володь, ты не заметил у меня алюминиевых двенашек?

Владимир Апуков · Добавлено: 14-01-2009 13:27

Helga писал(а):
Владимир Апуков писал(а): на Мальте например их и купить негде.

Володь, ты не заметил у меня алюминиевых двенашек?

заметил, заметил

только на 10 дайверов у тебя не хватит

все остальные на боте были со стальными, да и мне в твоем ДЦ всучили тоже стальной

видимо не произвел впечатления правильного дайвера

Helga · Добавлено: 14-01-2009 13:47

10 ГУЕв сразу?

У меня не только стейджей, у меня на такое воображения не хватит!

Crazzzy · Добавлено: 14-01-2009 14:05

Убогие людишки

Kirill Egorov · Добавлено: 14-01-2009 14:43

Володь,
Так чтоб закрыть тему- сначала о важном.
Как ты знаешь у меня есть ПОВОД, который остался необмытым. Так что завсегда готов продолжить - тем более что в пабе моего приятеля на стойке появилось два новых сорта - стаут и эль, а я их еще не попробовал был на машине

Теперь о второстепенном - попробуй так - дайв с максимальной глубиной 40 метров, временем на этой глубине 5 минут, средняя глубина 27, газ 21/35... Что получается - правильно, minimum deco dive.

По поводоу 21/35 на 54 метрах - я там не был - могу показать скачанный с галлилео профиль. А твоей жене можно - она неГУЙ

Все.
Больше писать ничего не собираюсь.

ЗЫ. Сергей, кончайте вести себя как хам. Я готов обсуждать любые темы, в том числе претензии и обвинения - но нормальным, человеческим языком. Если вы не заметили - я к вам обращаюсь на "Вы", не тыкаю, и не грублю... Чего и от вас жду...

Crazzzy · Добавлено: 14-01-2009 14:47

Kirill Egorov писал(а):
ЗЫ. Сергей, кончайте вести себя как хам. ...

Кирил, может я и хам, но вот то что вы - профессиональный враль, я мог убедится некоторое время тому назад на ЗД. Перестаньте врать, я перестану вам хамить.

Отмазки, которые вы тут написали, может оценить любой дайвер с уровнем от ER.
Вот и получается, что декларации безопасности, это одно, а реальные дайвы, это другое.

Владимир Апуков · Добавлено: 14-01-2009 14:47

Kirill Egorov писал(а):Володь,
Так чтоб закрыть тему- сначала о важном.
Как ты знаешь у меня есть ПОВОД, который остался необмытым. Так что завсегда готов продолжить - тем более что в пабе моего приятеля на стойке появилось два новых сорта - стаут и эль, а я их еще не попробовал был на машине

Теперь о второстепенном - попробуй так - дайв с максимальной глубиной 40 метров, временем на этой глубине 5 минут, средняя глубина 27, газ 21/35... Что получается - правильно, minimum deco dive.

так о главном - заметано.

теперь о втором

Кирилл !!! я делаю вид, что не смог этого прочитать

на кой хфиг туда ехать за таким дайвом?

все до встречи в пабе, Оксанка обещала дать тебе в глаз

Валерий1970 · Добавлено: 14-01-2009 15:13

Kirill Egorov писал(а):....................................... и эль

редкостное гумно..

Kirill Egorov · Добавлено: 14-01-2009 15:22

Володь

Договорились

Нуу - это один дайв всего был - честно. Именно такой - Кронпринц Вильгельм. Поняв что получается фуфло - мы перешли на дайвы с максимальной глубиной 34 метра, и средней глубиной 24-27 метров.