Выбор объема пони баллона: 2 или 3 литра

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#101 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 18:19 Заголовок сообщения:

vitdor писал(а):ftp://ftp.bez.uma.ru/incoming/70513_Gui ... ng_rus.pdf
Так что не так с пони?
С пони все нормально, а если привести требования курса соло-дайвер, так там вообще без него никуда.
Часто ли вы встречаете дайверов уровня RD? Запомни ли вы уровень подготовки тех трех пострадавших дайверов с пони-баллоном? Основная масса "курортных" дайверов - это OWD и AOWD, вот у них то с пони не все в порядке. Купили баллон и на абордаж.

vitdor
Активный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24-07-2013 21:24
Откуда: Москва

#102 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 21:14 Заголовок сообщения:

gidro писал(а):
vitdor писал(а):ftp://ftp.bez.uma.ru/incoming/70513_Gui ... ng_rus.pdf
Так что не так с пони?
С пони все нормально, а если привести требования курса соло-дайвер, так там вообще без него никуда.
Часто ли вы встречаете дайверов уровня RD? Запомни ли вы уровень подготовки тех трех пострадавших дайверов с пони-баллоном? Основная масса "курортных" дайверов - это OWD и AOWD, вот у них то с пони не все в порядке. Купили баллон и на абордаж.
По моему не все в порядке у того кто всех вокруг считает идиотами или как максимум дебилами которым не то что пони, а даже собственный хрен в руки давать нельзя, там ведь тоже требования и уровень подготовки нужен :) Бред какой то чесслово.

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 21:57 Заголовок сообщения:

Вот вы все про дублирование трындите друзья ,а сегодня моей супруге стало плохо ,проблемы с сердцем,скорая ехала 50 минут ,я не шучу именно 50 минут ,при этом езды от места дистлакации скорой 10 минут :shock:,вот и рассудите правильно ,прав я был когда х...ми покрыл диспетчера (простят меня модараторы)действительно человеку было реально плохо,и куда мне сейчас обратится пожаловатся на такую работу нашей скорой......

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#104 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 23:38 Заголовок сообщения:

vitdor писал(а):По моему не все в порядке у того кто всех вокруг считает идиотами или как максимум дебилами которым не то что пони, а даже собственный хрен в руки давать нельзя, там ведь тоже требования и уровень подготовки нужен :) Бред какой то чесслово.
А с чего вы взяли, что всех?
Ко всему вышенаписаному могу лишь добавить:
Гомер писал(а):Глупец познает только то, что свершилось.

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#105 Сообщение Добавлено: 13-09-2013 23:55 Заголовок сообщения:

Вадим Александрович писал(а):Вот вы все про дублирование трындите друзья ,а сегодня моей супруге стало плохо ,проблемы с сердцем,скорая ехала 50 минут ,я не шучу именно 50 минут ,при этом езды от места дистлакации скорой 10 минут :shock:,вот и рассудите правильно ,прав я был когда х...ми покрыл диспетчера (простят меня модараторы)действительно человеку было реально плохо,и куда мне сейчас обратится пожаловатся на такую работу нашей скорой......
Та же фигня. От места расположения больницы 10мин ходьбы. Первый вызов на тем-ру 40 у ребенка - ехали 10мин, на следующий день уже ехали 40мин, от чего зависит время приезда непонятно. А диспетчер, по большому счету, ни при чем, т.к. он только принимает вызов.

vitdor
Активный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24-07-2013 21:24
Откуда: Москва

#106 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 00:18 Заголовок сообщения:

gidro писал(а):
....
Ставя себя по умолчанию опытнее и мудрее окружающих вас людей, как вы выразились "курортных" ОВД и АОВД(не правда ли в ваших словах есть снисходительность "бывалого") цитируя Гомера(обычно цитируют "глобальности" когда сами не знают что сказать) вы по неволе заставляете думать окружающих что ваше мнение есть простая компиляция с чужих мыслей, поступков и мнений и оно не подкреплено никаким личным опытом, последнее более чем очевидно. Заметьте, вы приходите в чужой топик и начинаете "поучать бестолковых" приводя в пример не свой опыт, а некоторую компиляцию с русскоязычной же компиляции DNA, более того, приводя в пример почему пони-баллон "зло для недостойных", вы совершенно бездумно копипастите абсолютную глупость с такой же копипасты в виде содержания в крови алкоголя 25,9 мг/л, вы меня простите, но человек с таким процентом был трупом еще на поверхности и алкоголь, для такой концентрации, в него продолжали бы вливать уже после смерти, но вас же это не интересует, основное в вашем послании нам, недоумкам, что, главное "минимальное количество снаряжения что бы в нем не запутаться". Ничего нового, это обычная человеческая паранойя когда мозг с трудом справляется с количеством контролируемых объектов, видимо у вас тут был якорь, не беда, не волнуйтесь за нас, это тренируется, мы постараемся справиться. Но убедительно прошу, прежде чем кого либо "учить" загляните внутрь себя и спросите "мои страхи это именно то что я хочу принести в дар этому миру, это именно то что я хочу дать людям?"
И да, заметьте ни одной цитаты :) все исключительно свежее, без ГМО, с личных грядок, хотя насыпать "изречений мужей мудрых" можно было бы на пару страниц.

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#107 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 00:35 Заголовок сообщения:

vitdor , я согласен с вами, вы кристально точно поняли то, что было предназначено вам понять.

vitdor
Активный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24-07-2013 21:24
Откуда: Москва

#108 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 00:48 Заголовок сообщения:

gidro писал(а):vitdor , я согласен с вами, вы кристально точно поняли то, что было предназначено вам понять.
Беда в том что вы ничего не поняли и продолжите упорно нести миру свои знания. Впрочем не важно, у каждого свой путь, а там как ни то сравним эффективность :wink:

Аватара пользователя
Хромис
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 30-10-2011 23:49
Откуда: Киев

#109 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 02:52 Заголовок сообщения:

Действительно, 29 миллиграмм на литр - это пиво с вкраплениями эритроцитов.
Пора бы тему в техно перенести, наверное только они, крутые дядьки, в таком состоянии могут нырять. А то научим здесь новичков правильно отдыхать...

Аватара пользователя
Халиуллин Михаил
Активный участник
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 03-02-2009 14:08
Откуда: г.Москва

#110 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 08:19 Заголовок сообщения:

gidro писал(а):Сколько раз за четыре года пони вам спас жизнь?
За 24 года езды на мотоцикле шлем мне пригодился всего два раза и это не повод отказываться от шлема.
gidro писал(а): Как бадя может плыть в 10м от вас?
Случайный бади может специально уплыть или просто резко ломануться в сторону в мутной воде. В первый год нырялки у меня так было несколько раз, после чего появился пони, а вот бади исчезли где это только возможно.

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#111 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 14:15 Заголовок сообщения:

Джонатан Свифт писал(а):Нет человека более слепого, чем тот, кто не хочет видеть.
Vitdor писал(а):...вы совершенно бездумно копипастите абсолютную глупость с такой же копипасты в виде содержания в крови алкоголя 25,9 мг/л, вы меня простите, но человек с таким процентом был трупом еще на поверхности и алкоголь, для такой концентрации, в него продолжали бы вливать уже после смерти...
Хромис писал(а):Действительно, 29 миллиграмм на литр - это пиво с вкраплениями эритроцитов.
Пора бы тему в техно перенести, наверное только они, крутые дядьки, в таком состоянии могут нырять. А то научим здесь новичков правильно отдыхать...
Один чушь сказал, вся толпа радостно подхватила - в его алкоголе крови не нашли!
Для тех, кто не в курсе: промилле - http://alcosafe.ru/alcohol/ :
3. Промилле – по простому: содержание алкоголя в крови, обозначается как ‰ВАС. Официально представляет собой: грамм алкоголя на литр крови (г/л) или равноценно миллиграмму алкоголя на миллилитр крови (мг/мл).
Т.е 25,9 мг/л = 0,0259 г/л = 0,0259 промилле. Что ниже фонового содержания алкоголя в крови. Видимо допущена ошибка при переводе американских единиц в европейские. Потому за меру можно принять фразу "превышено в три раза для водителя". Т.е. 0,3х3 = 0,9 промилле ( http://m.gazeta.ru/auto/2013/07/02_a_5408981.shtml ). 0,9 промилле для мужчины весом в 80кг - это около 160г. вотки, которые он хряпнул и прыгнул в воду. Видимо для многих, пишущих в этой теме, такая доза смертельна.
Основная смысловая нагрузка из третьего случая - альтернативный источник был закреплен в недоступном месте, и не ищите черную кошку в черной комнате, ее там нет.

vitdor
Активный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24-07-2013 21:24
Откуда: Москва

#112 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 19:19 Заголовок сообщения:

gidro писал(а):0,9 промилле для мужчины весом в 80кг - это около 160г. вотки, которые он хряпнул и прыгнул в воду. Видимо для многих, пишущих в этой теме, такая доза смертельна..
Раз уж тему перекинули во флуд, то так тому и быть, все ваши математические преобразования и кто где ошибся это ладно, не важно, а вот 0,9 промилле дражайший мой оппонент, это почти поллитра воттки как вы выражаетесь, 150 грамм это не более 0,2 мг/л (0,4 промилле) да и то на пике, тему изучал и устриц ел, чтобы накачать 0.9 надо грамм 350-400, да в течении 20 минут, вы больше слушайте что вам там поют журналисты про кружку пива и 0.3 промилле. Как раз после того как началась эта истерика с нашим "Нулем Имени Дмитрия", дома держу вот такой девайс: http://www.alcotector.ru/devices/device ... mark-v.htm
Вешу 84кг., для понимания вопроса замерял и до, и после и в процессе. Заодно изучил кучу теории типа погрешнсти приборов ДПС и процесс расщепления алкоголя в организме, что от чего зависит(там же отличия процесса у мужчин и женщин и отличия у пьющих и малопьющих). Так что как ни считайте, а тот дайвер был почти в хлам даже с 0.9, а если принять во внимание максимально допустимую величину концентрации алкоголя в крови водителя в США в 0.8(там отнють не 0.3 они сейчас только начинают продвигать идею снизить до 0.5) то как раз и получается 0.8х3=2.4 ваша цифра но с сомнительным разделителем разрядов, так что никто нигде не напутал вы просто сами плохо разобрались в вопросе.
Последний раз редактировалось vitdor 14-09-2013 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#113 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 19:55 Заголовок сообщения:

Да, в промилле вообще не разбираюсь, эта тема никогда не интересовала. Потому нашел калькулятор - http://bible.in.ua/Doc/alco.htm и прикинул сколько надо вотки для 0,9 промилле. Если считать по 0,8х3=2,4 промилле, то да, это уже автопилот (420гр вотки).
Жаль, что тема во флейм уехала, я вот жду, когда появится дайвер, которому пони реально спас жизнь.

UPD: Для уточнения - алкотестер по вашей ссылке измеряет содержание паров в выдыхаемом воздухе, а не промилле. Приблизительно можно считать, что цифра на алкотестере 0,9 переведенная в промилле станет 1,8 промилле. Замерьте на приборе 0,45 - это и будет 0,9 промилле.

vitdor
Активный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24-07-2013 21:24
Откуда: Москва

#114 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 20:37 Заголовок сообщения:

gidro писал(а): UPD: Для уточнения - алкотестер по вашей ссылке измеряет содержание паров в выдыхаемом воздухе, а не промилле. Приблизительно можно считать, что цифра на алкотестере 0,9 переведенная в промилле станет 1,8 промилле. Замерьте на приборе 0,45 - это и будет 0,9 промилле.
Конечно же он измеряет мг/л в выдыхаемом воздухе. Промилле он мерять физически не может т.к. для этого надо брать анализ крови, а не дышать в трубку. У нас часто путают эти понятия, концентрация в выдыхаемом воздухе, и в крови и хотя между ними есть коэффициент( например нынешняя российская погрешность 0.16мг/л коэффициент перевода в/из промилле 0.47 получается 0.16/0.47=0.34 промилле) это все равно теплое и мягкое. Промилле меряют у погибших т.к. выдохнуть они ничего не могут, а мг/л в воздухе у водителей и прочих дышащих, впрочем в больнице тоже меряют промилле. Цифру на своем алкотестере я больше 0.4мг/л(0.85промилле) не видел :) и доложу что я уже тогда достаточно "нарядно" выглядел, я писал о цифре 0.2мг/л и 150гр.

Кокс
Активный участник
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 15-12-2011 15:55

#115 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 22:01 Заголовок сообщения:

Халиуллин Михаил писал(а): За 24 года езды на мотоцикле шлем мне пригодился всего два раза и это не повод отказываться от шлема.
тысячи людей погибли в дтп будучи в шлеме..... шлем вовсе не панацея от гибели, так же как и пони баллон...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#116 Сообщение Добавлено: 14-09-2013 22:36 Заголовок сообщения:

vitdor писал(а):
gidro писал(а):0,9 промилле для мужчины весом в 80кг - это около 160г. вотки
а вот 0,9 промилле дражайший мой оппонент, это почти поллитра воттки как вы выражаетесь, 150 грамм это не более 0,2 мг/л (0,4 промилле)
Как вы всe всё это считаете-тo? :shock: :roll:
vitdor писал(а):если принять во внимание максимально допустимую величину концентрации алкоголя в крови водителя в США в 0.8...
Т.е. Вы всерьёз считаете, что в США позволительно ездить (за рулём :wink:) приняв чуть менее бутылки водки? :alc6:

vitdor
Активный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24-07-2013 21:24
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 15-09-2013 00:44 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
vitdor писал(а):
gidro писал(а):0,9 промилле для мужчины весом в 80кг - это около 160г. вотки
а вот 0,9 промилле дражайший мой оппонент, это почти поллитра воттки как вы выражаетесь, 150 грамм это не более 0,2 мг/л (0,4 промилле)
Как вы всe всё это считаете-тo? :shock: :roll:
vitdor писал(а):если принять во внимание максимально допустимую величину концентрации алкоголя в крови водителя в США в 0.8...
Т.е. Вы всерьёз считаете, что в США позволительно ездить (за рулём :wink:) приняв чуть менее бутылки водки? :alc6:
Да, так и есть, просто для нас это нереально и немыслимо, но мир относится немного по другому к алкоголю за рулем нежели Россия и некоторые страны востока. Но заметьте, дело не в обьеме выпитого а в концентрации спирта в крови, последняя зависит от многих факторов. Например девочка 18лет никогда не пившая спиртного весом 40кг получит 0.9 промиле выпив 100гр той же водки и дядька весом под 100кг. ежедневно употребляющий от 100 до 200гр. выпив 100гр. получит от силы 0.2 промиле да и то минут на 30, физиология разная и фермент расщепляющий спирт соответственно по разному вырабатывается.

Как я эти все миллиграммы считаю, весьма просто - исходя из реальных показаний прибора, я забил на слухи, домыслы и предрассудки. Меня бесила та истерика что возникла вокруг алкоголя, бесило что некоторые мои знакомые впали в паранойю и боялись использовать ополаскиватель для полости рта и нечто типа корвалола садясь за руль. Очень раздражали домыслы и сплетни вокруг этого вопроса, поэтому я просто поискал необходимую информацию и купил не очень дорогой(в районе 5 тыс.р.) прибор с химическим датчиком подобный тому который используется нашей ГИБДД в более навороченных моделях с принтерами вайфаем и т.д. Он калиброван, имеет сертификат, подлежит калибровке через полгода.
Например прямо сейчас - употребленные мной 3 бутылки пива по 0,5 крепостью 5град в течении полутора часов дали на выходе 0,23мг/л т.е. 0,48 промилле, за наш руль нельзя, за американский - можно, более того, за американский можно выпить еще столько же.
Через 4 часа будет ноль, но это конкретно у меня и по приборам, а по предрассудкам, знакомые мне люди боятся сесть за руль даже через сутки.

VolodjaT
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 26-12-2012 16:42

#118 Сообщение Добавлено: 16-09-2013 16:08 Заголовок сообщения:

Блин, далее в раздумиях :roll: Брать ли XS Scuba 1.9 литра 207 бар весом 2.7 кило или BTS 3 литра 232 бар весом 4,4 кило.

Есть тут такие которые всплывали с 30-40 м с 1,9 литра?

Аватара пользователя
Халиуллин Михаил
Активный участник
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 03-02-2009 14:08
Откуда: г.Москва

#119 Сообщение Добавлено: 17-09-2013 08:58 Заголовок сообщения:

VolodjaT писал(а):Блин, далее в раздумиях :roll: Брать ли XS Scuba 1.9 литра 207 бар весом 2.7 кило или BTS 3 литра 232 бар весом 4,4 кило.

Есть тут такие которые всплывали с 30-40 м с 1,9 литра?
Для себя любимого лучше брать стальной баллон. Люминь 5 лет и в помойку. А хватит-нехватит 1,9 л зависит от степени паники. Если без паники то с 30 метров хватит с комфортом для дайвера со средним расходом, даже на 3 мин остановку на 5 метрах. С 40 метров хватает уже с большим напрягом, но без паники хватит. Можно посчитать: если всплывать с 40 метров, то средняя глубина 20 метров, средний расход выше в 3 раза по сравнению с поверхностью. Всплывать со скоростью 10 м/мин. Если дышать 20 л/мин то получаем 20*3*4=240 литров. Таким образом ещё остаётся 100 литров на остановку безопасности, на 3 минуты хватит. Но тут требуется нордический характер. Если брать под 40 метровую соло нырялку то 3 литра всётаки предпочтительнее, можно попаниковать и попаровозить.
Кстати если всётаки присоединитесь к любителям пони, раздобудьте компактную переплюйку ДИН-ДИН, она облегчает нашу жизнь.

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 17-09-2013 09:11 Заголовок сообщения:

Учитывая стресс, я бы считал 30л/мин..... :)
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Ответить