йога и дайвинг

Сообщение

PahanV · Добавлено: 24-08-2005 15:16

shakti спасибо за мелкую провокацию

Гоша · Добавлено: 24-08-2005 15:17

Гарик писал(а):Конечно, все через легкие. Только после выделения в виде пузырьков процесс рассыщения может существенно затянуться (например, в барокамере).

Так, по моему, в этой теме, зреет много перлов.Для другой "Выдающиеся мысли и реплики участников нашего форума."

Гоша · Добавлено: 24-08-2005 15:21

VictorVideo писал(а):А вот про ДКБ после нырялки 14 м и затем полета в самолете - не верю. Если предсамолетный интервал соблюден, хотя бы 12 часов, то хоть на сколько метров ныряли. Хотя есть, вообще то, еще быстрое всплытие. Или уже схватил ДКБ до того, а самолет только усугубил.
Но скорней всего это было что-то другое.

При ТАКОЙ штуке, и без самолёта бывает (оно конечно степень "этой штуки" бывает разная

)

VictorVideo · Добавлено: 24-08-2005 15:21

PahanV писал(а):shakti спасибо за мелкую провокацию

Жаль, конечно, а то мы тут как собаки злые, ничего в ёге не понимаем.

Гарик · Добавлено: 24-08-2005 15:25

Lt_Flash писал(а): Этот самый дайвер, руководствуясь хоть компом, хоть таблицами, хоть колесом, хоть не знаю чем - пока не влетит в ДКБ при полном следовании инструкциям - не узнает о такой своей особенности. Поэтому данный пример здесь неуместен...

Оно-то так, но вот ведь какая штука: вы можете тысячу раз нырять, а на тысячепервый оно и случится (кровь гуще, еда хуже, нервы не к черту, попили мало). А инструкции-то все будут выполнены..
Так что голова с компьютером все же лучше просто компьютера.

В глубину народ тоже на воздухе ходит, и гордится, что все нипочем.
Но иногда читаем, что все же почем..К сожалению..
Так что лучше все-таки себя любить и притормаживать у края.

SVD · Добавлено: 24-08-2005 15:27

VictorVideo писал(а): При серьезных декомпрессионных погружениях (на 50 м) группы многократно убеждался, что несмотря на разные алгоритмы декомпрессии в компьютерах разных брендов итог как правило один - все выстаиваются на крайних остановкой кучей и выходят на поверхность плюс-минус 1 минута.

Естественно. Большинство массовых декомпрессионных компьютеров основаны на одной и той же модели (Холден, или Бульман по мотивам Холдена). Как и добрая половина компьютерных планировщиков. Пожалуй единственный реально существующий в природе декомпрессииметр с другим алгоритмом - это Hydrospace Explorer.

VictorVideo писал(а): А если речь идет о нырялках на смесях, и тем более о переходе со смеси на смесь в одном дайве, то тут вообще компьютер незаменим.

А вот тут уже личное дело каждого. Кто-то (таких пока меньшинство) ходит только по компьютеру, кто-то по плану на слейте. Кто-то использует и то, и другое. А откуда план на слейте берется - отдельная тема. И опять же личное дело каждого.

Lt_Flash · Добавлено: 24-08-2005 15:30

Гарик писал(а):
Lt_Flash писал(а): Этот самый дайвер, руководствуясь хоть компом, хоть таблицами, хоть колесом, хоть не знаю чем - пока не влетит в ДКБ при полном следовании инструкциям - не узнает о такой своей особенности. Поэтому данный пример здесь неуместен...
Оно-то так, но вот ведь какая штука: вы можете тысячу раз нырять, а на тысячепервый оно и случится (кровь гуще, еда хуже, нервы не к черту, попили мало). А инструкции-то все будут выполнены..
Так что голова с компьютером все же лучше просто компьютера.

В глубину народ тоже на воздухе ходит, и гордится, что все нипочем.
Но иногда читаем, что все же почем..К сожалению..
Так что лучше все-таки себя любить и притормаживать у края.

Ну я-то не против, я ж как раз говорю только про то, что если следовать инструкциям суунты то риск сводится к нулю практически. И я слабо понимаю, чем тут голова дайвера может помочь...Есть примеры? Только из рядовых случаев, а не насчет "Прилетели, а через день ДКБ"...

Гарик · Добавлено: 24-08-2005 15:34

Гоша писал(а):
VictorVideo писал(а):А вот про ДКБ после нырялки 14 м и затем полета в самолете - не верю. Если предсамолетный интервал соблюден, хотя бы 12 часов, то хоть на сколько метров ныряли. Хотя есть, вообще то, еще быстрое всплытие. Или уже схватил ДКБ до того, а самолет только усугубил.
Но скорней всего это было что-то другое.
При ТАКОЙ штуке, и без самолёта бывает (оно конечно степень "этой штуки" бывает разная )

И ТАКИХ штук может быть множество. Например, повышенная свертываемость крови, варикозы и пр.
А у нас, как известно, 90% школьников не являются абсолютно здоровыми.

Так что лишняя техника, ускоряющая рассыщение, будет абсолютно нелишней (это я о йоге

)

Lt_Flash · Добавлено: 24-08-2005 15:36

Гарик писал(а):
Гоша писал(а):
VictorVideo писал(а):А вот про ДКБ после нырялки 14 м и затем полета в самолете - не верю. Если предсамолетный интервал соблюден, хотя бы 12 часов, то хоть на сколько метров ныряли. Хотя есть, вообще то, еще быстрое всплытие. Или уже схватил ДКБ до того, а самолет только усугубил.
Но скорней всего это было что-то другое.
При ТАКОЙ штуке, и без самолёта бывает (оно конечно степень "этой штуки" бывает разная )
И ТАКИХ штук может быть множество. Например, повышенная свертываемость крови, варикозы и пр.
А у нас, как известно, 90% школьников не являются абсолютно здоровыми.

Так что лишняя техника, ускоряющая рассыщение, будет абсолютно нелишней (это я о йоге )

Эта же техника может непредсказуемо сработать при том же пролапсе или еще чем-то, связанным с сердцем. Допустим, дышать надо быстро и резко - уже нагрузка на сердце. Задерживать дыхание - тоже плохо для сердца...

Гарик · Добавлено: 24-08-2005 15:39

Lt_Flash писал(а):Есть примеры? Только из рядовых случаев, а не насчет "Прилетели, а через день ДКБ"...

Даже в этом случае: ныряние за ДВА дня до полета (ну и некоторые другие мелочи) сняло проблему.

Lt_Flash · Добавлено: 24-08-2005 15:40

Гарик писал(а):
Lt_Flash писал(а):Есть примеры? Только из рядовых случаев, а не насчет "Прилетели, а через день ДКБ"...
Даже в этом случае: ныряние за ДВА дня до полета (ну и некоторые другие мелочи) сняло проблему.

Дык, а я про что выше написал? "Поставьте консерватизм в Суунто +1 или даже +2 - и ДКБ не будет".

SEAL · Добавлено: 24-08-2005 15:40

Гарик писал(а): Так что лишняя техника, ускоряющая рассыщение, будет абсолютно нелишней (это я о йоге )

Ребят, хватит уже чепуху молоть.

В инете много статей по теме yoga & diving. В большинстве из них говориться о правильном диафрагменном дыхании, о расслаблении. Но никто не додумался декларировать специальную йоговскую технику, ускоряющую процесс рассыщения - это вы САМИ удумали.

VictorVideo · Добавлено: 24-08-2005 15:41

SVD писал(а): Большинство массовых декомпрессионных компьютеров основаны на одной и той же модели (Холден, или Бульман по мотивам Холдена).

Я не об этом. Я о точности пяти машинок, находящихся в одном месте. Точность РАЗНЫХ машинок подтверждают точность МОЕЙ.

Кто-то (таких пока меньшинство) ходит только по компьютеру, кто-то по плану на слейте. Кто-то использует и то, и другое. А откуда план на слейте берется - отдельная тема.

Насчет меньшинства - не верю. Есть идея организовать опрос.
Насчет плана на слейте. Вот я с видеобоксом иду в свободной охоте объекта съемки. И найдя его на 5 м над собой или на 10 м под собой, я его снимаю. Какой, к черту, слэйт. А режимы погружения и всплытия, что это разве не насыщения-рассыщения ? Нет, таблицу полистать можно только для справки. Но и на компьютере есть планировщик. И кстати, для хождения по слэйту нужны часы. А поверхностное время, кто его запоминает и считает. А скорость встплытия кто контролирует на слэйте ? А предварительно накопленный азот кто учитывает ?

Гоша · Добавлено: 24-08-2005 15:46

Lt_Flash писал(а): Ну я-то не против, я ж как раз говорю только про то, что если следовать инструкциям суунты то риск сводится к нулю практически.

Любого, а не только Суунто

Lt_Flash писал(а): И я слабо понимаю, чем тут голова дайвера может помочь...

Голова, она всегда пригодиться, а не только что-бы туда есть

Компы, бывает и глючит

Сколько моих друзей, на суунто москито пиняли, во всяком случае, через год, после того когда они только появились

И чем вам поможет компьютер, который ни чего не показывает?
А голова, может ещё чегонить и сообразит

А у меня на кобре, было три "палки" от батарейки, из четырёх возможных. После нырялки в прорубь, через неделю, прихожу в бассейн......... а он орёт "кранты батарейке".......
Хорошо в Москве, а кабы на сафари

С тех пор, у меня два компьютера

(соответственно два интерфейса), и манометр имеется

SVD · Добавлено: 24-08-2005 15:46

Гарик писал(а): Так что лишняя техника, ускоряющая рассыщение, будет абсолютно нелишней (это я о йоге )

Так все же откуда взялась уверенность, что рассыщение ускоряется?
Очередня теория, причем ничем не подтвержденная, в отличие от общепринятых моделе рассыщения.
Многолетней статистики нет, математической модели нет, результатов медицинских ислледований нет...
То, что определенные техники дыхания, как и все телесные техники, очень полезны для дайверов - бесспорно. А вот с рассыщением - извиняйте.
Самовнушение сплошное. То мы не доверяем моделям с вековой историей (см. выше), то "ускоренно рассыщаемся" вообще непонятно за счет чего (см. посты о парциальных давлениях).

VictorVideo · Добавлено: 24-08-2005 15:51

Да не мы это, это гуры бучу заварили. Директор чакры и shakti. А мы вроде как сомнения высказывали.

Lt_Flash · Добавлено: 24-08-2005 15:53

Гоша писал(а):
Lt_Flash писал(а): Ну я-то не против, я ж как раз говорю только про то, что если следовать инструкциям суунты то риск сводится к нулю практически.
Любого, а не только Суунто

Lt_Flash писал(а): И я слабо понимаю, чем тут голова дайвера может помочь...
Голова, она всегда пригодиться, а не только что-бы туда есть
Компы, бывает и глючит
Сколько моих друзей, на суунто москито пиняли, во всяком случае, через год, после того когда они только появились
И чем вам поможет компьютер, который ни чего не показывает?
А голова, может ещё чегонить и сообразит
А у меня на кобре, было три "палки" от батарейки, из четырёх возможных. После нырялки в прорубь, через неделю, прихожу в бассейн......... а он орёт "кранты батарейке".......
Хорошо в Москве, а кабы на сафари
С тех пор, у меня два компьютера (соответственно два интерфейса), и манометр имеется

Ну, никто не говорил, что не надо следить за компом во время погружения! Для этого есть дублирующие глубиномер и таймер (часы) уж как минимум! И естественно, надо планировать дайв и уж по крайней мере знать табличный NDL для своей планируемой глубины! Я по крайней мере всегда его знал, когда погружался...Тогда еще без компа погружались

В начале дайверской карьеры.

ЗЫ. Кстати, в инструкции к компу оговорен предел температур, плюс есть условие, что "батарейка прослужит столько-то, при условии такого-то количества погружений в год, или меньше (!!!) при условии большего кол-ва погружений либо при условии холодной воды!" И еще какие-то там факторы, не помню. В любом случае - критерии работы батарейки заданы, и было бы странно по-моему удивляться, что в холодной воде она быстрее села...

Гоша · Добавлено: 24-08-2005 15:59

VictorVideo писал(а): Я не об этом. Я о точности пяти машинок, находящихся в одном месте. Точность РАЗНЫХ машинок подтверждают точность МОЕЙ.

Это конечно хорошо

VictorVideo писал(а): Есть идея организовать опрос.
Насчет плана на слейте

А ещё, у некоторых (скромно так потупясь), ещё и в голове что-то от таблицы осталось

VictorVideo писал(а):И кстати, для хождения по слэйту нужны часы. А поверхностное время, кто его запоминает и считает.

Я например

А ещё, надеюсь что здесь-то, хоть один из 2-х компов не подведёт

Если что не то, смотри тот, что показывает наиболее жёсткие условия

VictorVideo писал(а): Нет, таблицу полистать можно только для справки. Но и на компьютере есть планировщик. .

Правда

VictorVideo писал(а): На слэйте, А предварительно накопленный азот кто учитывает ?

Упс...........................................
Чего теперь, лекцию по использованию таблиц писать???????
(Для справки, они этот самый азот, весьма учитывают, прямо ещё на курсе OWD

)

VictorVideo · Добавлено: 24-08-2005 16:06

Эх...
Мне моя мама рассказывала, что когда-то расчеты, выполненные на ЭВМ в министерстве, где она работала, целый отдел (200 человек) проверял на счетах и Феликсах. Не верили, значит....

SEAL · Добавлено: 24-08-2005 16:07

Гоша писал(а): А ещё, у некоторых (скромно так потупясь), ещё и в голове что-то от таблицы осталось

Любопытно, остатки какой таблицы остались у Гоши в голове?

Их же превеликое множество...

Ну 2 десятка точно наберётся.