Крепление октопуса. Что с этим делать?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#1081 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 19:38 Заголовок сообщения:

IgorOK писал(а):
Юрий Викторович писал(а): С полгода назад в Шарме на боте была девочка....
Что сказать то хотели?
А Вы не поняли? Про длинный шланг, Хальцион...
У меня малый в 10 лет первый раз там побывал и после этого несколько раз. И ничё. За руку не водил его. Наоборот, эта малявка всем стоунфишей находила.

скат

#1082 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 19:39 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
скат писал(а):Нормальное - это когда задний клапан смотрит к жопе? А не наверх. Не понимаю, как из него стравливаться? Всё равно сверху воздух остается.
Вот представляешь, воздух через него стравливается, даже если ты не понимаешь как именно это работает :lol: :lol: :lol: :lol:
Смотри не лопни со смеху. Мне понимать не надо. Приезжают сюда после вас в крыльях, и плавают кверху жопами, стараются трим ваш долбаный держать. Недавно видел - дёргает, дергает этот клапан, а воздух собрался в пузырь над клапаном и не выходит :D

Законы физики я знаю не хуже тебя, Валера, хоть я и не ведущий инженер.
Воздух не выйдет из полости, если её открыть снизу. Пока дяденька инструктор дланью не сожмёт этот пузырь в крыле.

IgorOK

#1083 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 19:44 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а): А Вы не поняли? Про длинный шланг, Хальцион...
Чесслово, не понял какая связь между длинным шлангом, хальционом и прочими джетфинами с нырянием на течении. :roll:

Кста. А регуль какой был у девушки?

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1084 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 19:48 Заголовок сообщения:

Дык Вы и учите в крыле, чтоб пихнуть его бедолаге, как единственно правильную бню
Тут я полностью согласен, и Валерий в этом не одинок.
Отсюда берутся и "правильные" инструкторы, ласты, шланги, канистры, сухари и т.д...
За что тут и бьются они и их воспитанники :D . Одни чтоб втюхать, другие, чтоб не считать себя лопухами, которым втюхали. Вот и генерируют аргументы "за" :D .
Опытные люди не столь категоричны, а заинтересованные и обманутые новички с сотней погружений тут с пеной у рта доказывают опытным людям преимущества своего комплекта :D .

IgorOK

#1085 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 19:54 Заголовок сообщения:

del

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1086 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 19:59 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):Вот я не пойму откуда вы посчитали что труп у кого-то брал октопус.. Очевидец рассказывает о том как он вытащил другого с пустым баллоном, а вот тот который зачехлился как-раз всплыл со 100 барами и без сознания с полными легкими воды..
Может быть я уже не в себе и путаю чёрное с жёлтым и длинное с нормальным... :cry: всё может быть... :cry:
Читал я вот это:
"He had over 100 BARs (more than half) in his tank but the mouthpiece was missing from his regulator. He was already breathing from his own octopus when he signaled out of air to the guy taking him up but took the offered octopus anyway."

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#1087 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:02 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):
Dikon писал(а): что поиск октопуса- это джидайский навык. На шее его не надо искать.. Являясь крайним эгоистом, я думаю что моему партнеру будет похрен что схватить и он при желании выдернет у меня регуль изо рта, а уж я со своим бекапом разберусь.. Т.е. из цепочки при факапе выпадает фаза поиска и отцепа октопуса. Основной и так понятно что в голове, и не надо елозить по треугольнику искать желтый шланг, выпутывать его из д-рингов и кучи хитровыгребанных колокольчиков-затычек
Без подколок и под...бок: у Вас такое случалось? Ну чтобы внезапно кто-то без воздуха пытался у Вас его найти?
Психологию человека, оставшегося без воздуха, да ещё на выдохе поймёт ТОЛЬКО ТОТ, КТО ВИДЕЛ ИЛИ УЧАСТВОВАЛ в данном происшествии. Он-то и поведает всем, что нужно и что не нужно. А гид или инструктор, находящийся рядом увидит, возьмёт на заметку.
Приходилось.. Правда к тому времени у меня уже октопуса давно не было.. Причем как были искусственно вызванные ситуации, так и пару раз естественные.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1088 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:02 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Законы физики я знаю не хуже тебя, Валера...
скат, вынужден вас огорчить - опыт показывает, что это не трудно. Так что гордиться особо нечем. :wink:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1089 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:16 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):Девочка после того дайва собрала снарягу, скрутила бублик и со словами типа "нуегонах такие дайвсайты" растворилась до конца поездки.
Юрий Викторович писал(а):А Вы не поняли? Про длинный шланг, Хальцион...
При чём здесь длинный шланг, Хальцион и даже половая принадлежность дайвера - не очень понятно.
А вот девочке - полный респект. (Хотя до "до конца поездки" - это уж слишком.)
И, по-видимому, инструктору её - тоже респект. Частичный, во всяком случае - может плавать и не доучил, но и излишней самонадеянности не привил.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1090 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:39 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):Дык Вы и учите в крыле, чтоб пихнуть его бедолаге, как единственно правильную бню.
С чего Вы решили такую глупость?
Я учу в том, в чем захочет студент. Обычно это несколько занятий в прокатном жилете и 1-2 в крыле.
Если студент перед курсом покупает крыло, плавает исключительно в крыле. Если покупает жилет (есть и таки - покупаю б/у жилеты за копейки) то проходят в жилете.
Если кто-то придет с хомутом, я и его буду учить.
Юрий Викторович писал(а): По поводу "одной уважаемой ассоциации..." Я смотрю в Вашей подписи исчезла регалия другой уважаемой ассоциации и остались только менее уважаемые.
Попросили убрать до момента, пока не принесу взносы.
Юрий Викторович писал(а): И я так понимаю, что Вы ложили большую вонючую кучу и на CMAS.
С чего бы это?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
vkasper
Активный участник
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 29-10-2009 10:10
Откуда: МосКВА
Контактная информация:

#1091 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:43 Заголовок сообщения:

:popcorn: Причем здесь конфигурация, так и не понял. А девочка, действительно молодец...
Ни какого фана. А смысл дайва, в предлагаемых условиях, если не по силам и опыту... :roll:
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж@пе от происходящего...©

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#1092 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:43 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Dikon писал(а):Вот я не пойму откуда вы посчитали что труп у кого-то брал октопус.. Очевидец рассказывает о том как он вытащил другого с пустым баллоном, а вот тот который зачехлился как-раз всплыл со 100 барами и без сознания с полными легкими воды..
Может быть я уже не в себе и путаю чёрное с жёлтым и длинное с нормальным... :cry: всё может быть... :cry:
Читал я вот это:
"He had over 100 BARs (more than half) in his tank but the mouthpiece was missing from his regulator. He was already breathing from his own octopus when he signaled out of air to the guy taking him up but took the offered octopus anyway."
Не совсем я добавил свое видение проблемы.. Простите.. Вот перевод почти дословный
Течение было столь сильным что мы держась за якорный канат медленно сползали вниз. Приблизительно на 5ой минуте погружения, когда я был на 14 метрах глубиной, я почувствовал, что кто-то дернул мои ласты, и дорогая камера мелькнула прямо передо мной.

Моя первая мысль была то, что какой-то дайвер потерял свою камеру, но это был мой октопус, которым он интересовался. Я дал ему его, мы поднялись вместе, и я попытался успокоить его. Когда мы всплыли, он был сильно напуган и очень возбужден.

Мы поднялись на бот, и я сказал ему, лечь сначала на один бок и затем на другой и посоветовал, чтобы он восстановил дыхание, и кашляя, эвакуировать воду из легких, если она у него была.

Как только он оправился от шока, у него не было проблем. Мы начали говорить о том, как это могло произойти и подтвердило, что его баллон был абсолютно пуст. Мы хотели понять, было ли это причиной того что у него был баллон после первого погружения и начали искать его другие баллоны. Внезапно всплыли два других дайвера!

Один был без сознания. Мы сумели вытащить его из воды и выдернули его снарягу . На борту в это время были два Филиппинца: капитан и его помощник, парень которого я вытащил и я.

Его дыхательные пути были заполнены водой, и у него не было пульса. Я попытался делать CPR, но после каждого вдоха, выходило только немного воды и пены . Его глаза попомутнели. Мы попытались перевернуть его на бок, и мы нажали на грудь, и единственной вещью, которая вышла из него, было немного воды и пены.

Без пульса и с перспективой по крайней мере двух часов CPR без искусственной вентиляции, чтобы раскачать его, я решил остановиться. Если кислородное оборудование включало поддерживаемое искусственное дыхания и если у нас были дефибриллятор и/или перспектива передачи его спасательным вертолетом в больницу, я поступил бы по-другому.

У него было более чем 100 БАР (больше чем половина) в его баллоне, но загубник отсутствовал в его регуляторе. Он уже дышал от своего собственного октопуса, когда он сигнализировал об окончании воздуха парню, поднимающему его, но взял октопус так или иначе.

Моя теория, что, когда регулятор и загубник отделились, он, возможно, вдохнул соленую воду, и или он испугался или хлебанул морской воды у него образовался ларингоспазм, и возможно на подьеме от этого он подхватил пневмоторакс или если он был в панике и с гипервентиляцией, он рванул наверх и потерял сознание, поднимаясь.

Причина, которую я не писал до сих пор, состоит в том, что я не знал об обсуждении несчастного случая на этом сайте.
The current was so strong that we had to hold on to the bottom and slowly "crawl" down. About 5 minutes into the dive, when I was at 14 meters depth, I felt someone pulling at my fins and an expensive camera landed right in front of me.

My first thought was that a diver had lost his camera but it was my octopus he was interested in. I grabbed hold of him so we could ascend together and I tried to calm him down. When we surfaced, he was strongly affected and very relieved.

We got onboard the dive boat and I had him to lie down first on one side and then on the other side and asked him to try to squeeze the breath when breathing out, to get the water out of the lungs, if there was any.

Once he recovered from the shock he had no problems. We started talking about how it could happen and had confirmed that his tank was completely empty. We wanted to examine whether it had been changed after the first dive and started looking for his other tanks. Suddenly two more divers appeared!

One was unconscious. We managed to get him out of the water and got his equipment off. On board at the time were two Filipinos: The captain and his helper, the guy I came up with and myself.

His airways were filled with water and he had no pulse. I tried to rescue breathe but for each breath, there was only a little water and foam coming out. His eyes had turned white. We tried to turn him on one side and we pressed on his chest, and the only thing that came out of him was a little water and foam.

Without pulse and with the prospect of at least two hours of CPR without an artificial airway to ventilate him, I decided to stop. If the oxygen equipment had included an artificial airway and if we had had a defibrillator and/or the prospect of transferring him by rescue helicopter to a hospital, I had thought differently.

He had over 100 BARs (more than half) in his tank but the mouthpiece was missing from his regulator. He was already breathing from his own octopus when he signaled out of air to the guy taking him up but took the offered octopus anyway.

My theory is, that when the regulator and mouthpiece separated, he may have inhaled salt water, and either he panicked or swallowed saltwater causing his laryngeal lid to close and possibly on the way up he then he had pneumothorax or if he was in a panic and hyper ventilated, he became unconscious when ascending.

The reason I haven’t been writing until now is that I wasn’t aware of the discussion of the accident at this site.
Теперь мое понимание этого процесса.. Он хлебанул воды в поисках октопуса. Это вызвало у него ларингоспазм.. Видно хватанул хорошо.. Воткнул в рот октопус, но не смог дышать и рванул вверх. Дыхательные пути закрыты - баротравма и смерть.. Поэтому и не было воды в легких и поэтому он и откинулся моментом и всплыл уже без сознания..
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#1093 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:51 Заголовок сообщения:

скат писал(а):Недавно видел - дёргает, дергает этот клапан, а воздух собрался в пузырь над клапаном и не выходит :D
Признаюсь сейчас в страшном, у меня тоже не удается никогда из этого заднего клапана выгнать весь воздух если конечно оно не набито основательно ..
О ужас.. Меня теперь наверное исключат отовсюду.. и отберут всю колоду :( :( :(
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1094 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 20:59 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):Не совсем я добавил свое видение проблемы..

Теперь мое понимание этого процесса.. Он хлебанул воды в поисках октопуса. Это вызвало у него ларингоспазм.. Видно хватанул хорошо.. Воткнул в рот октопус, но не смог дышать и рванул вверх. Дыхательные пути закрыты - баротравма и смерть.. Поэтому и не было воды в легких и поэтому он и откинулся моментом и всплыл уже без сознания..
:shock: :roll:
Быть может всё...

Мне как-то ближе версия очевидца, И не только потому, что он очевидец.

Воды бедолага вдохнул, конечно же, когда у него загубник от лёгочнока отделился. (Ну хорошо, скорее всего.) Ибо понимаешь, что лёгочника нет именно когда вода пошла... да без всяких следов воздуха. Эта устрица как-то попала мне в рот - я пару раз рассказывал. :oops: Только у меня-то это всё кончилось развлечением и бесомненными бенефитами на оставшуюся неделю, а этому бедняге очень не повезло. И не выбрасывался он, а успел проконтактировать со вторым дайвером. Успел взять его октопус и всплыли они вместе. Да в Вашем же переводе всё и написано...
Последний раз редактировалось BKC 10-08-2012 21:38, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#1095 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 21:00 Заголовок сообщения:

IgorOK писал(а):
Юрий Викторович писал(а): А Вы не поняли? Про длинный шланг, Хальцион...
Чесслово, не понял какая связь между длинным шлангом, хальционом и прочими джетфинами с нырянием на течении. :roll:

Кста. А регуль какой был у девушки?
Связь такая, что девочка (я всех женщин-дайверов называю "девочками" из уважения) была "вся из себя" до погружения, а вышла на бот не "вся из себя". А чего-то супер такого не было. И супер течения тоже. Но шланг нужен был-факт!

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#1096 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 21:04 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Юрий Викторович писал(а): И я так понимаю, что Вы ложили большую вонючую кучу и на CMAS.
С чего бы это?
Сертификат какой выдаёте? Какой попросят (аналогично другому персонажу) или по стандартам какой ассоциации учили?

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#1097 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 21:10 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): И, по-видимому, инструктору её - тоже респект. Частичный, во всяком случае - может плавать и не доучил, но и излишней самонадеянности не привил.
И впарил по полной барахло, которое само плавать не умеет. А нос был задран до неба. Ещё в автобусе, когда рассказывала, что парциалку для найтрокса всегда 1,6 ставит на компе. Мол крутая такая, её кислый не берёт на 1,6.

Аватара пользователя
Юрий Викторович
Активный участник
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 02-01-2012 14:07
Откуда: Украина, Запорожье
Контактная информация:

#1098 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 21:12 Заголовок сообщения:

vkasper писал(а)::popcorn: Причем здесь конфигурация, так и не понял. А девочка, действительно молодец...
Ни какого фана. А смысл дайва, в предлагаемых условиях, если не по силам и опыту... :roll:
Фан был для всех, включая 10-ти летнего ребёнка. Который всем рып показывал.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1099 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 21:13 Заголовок сообщения:

Юрий Викторович писал(а):Сертификат какой выдаёте? Какой попросят (аналогично другому персонажу) или по стандартам какой ассоциации учили?
А! Я понял. Вы думаете, что в других ассоциациях такой же Макдональдс , к которому Вы привыкли?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#1100 Сообщение Добавлено: 10-08-2012 21:15 Заголовок сообщения:

Кстати чтобы уж совсем во флейм уехать.. Поискал я тут по скубаборду и наткнулся о пользе авторских курсов
http://www.scubaboard.com/forums/scuba- ... ost6256367
Последний раз редактировалось Dikon 10-08-2012 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Ответить