Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Сообщение

gennady golikov · Добавлено: 22-08-2014 15:05

Висилий писал(а): Вы же,со всеми своими прибамбасами пытаетесь делать вид,что обучаете как минимум спецназовца - диверсанта,а не ОВД-ка.

Да какой там? Реальный спецназ плачет не имея в инструкторах такого спеца как Великий. Вертолетный разворот вводит ступор боевых дельфинов и датчики движения. Операторы систем видеонаблюдения впадают от него в гипнотический сон.

gennady golikov · Добавлено: 22-08-2014 15:07

ПОЛОЖительный писал(а):почитываю темку и всё больше крепнет в голове мысль-вопрос ... а может В.М. мазохист? и ему нравится, что его пинают, макают в его же дерьмо, а он отряхивается и довольный продолжает ...

Пиар он всегда пиар. На каждого покупателя всегда найдется продавец.

Instructor.deep · Добавлено: 22-08-2014 15:17

Пиар он всегда пиар.

А в чем фишка, поясните.

Набираю в Яндексе:
-дайвинг
-дайвинг в Москве
-обучение дайвингу
-обучение дайвингу в Москве
...и т.д.
Что надо набрать, чтоб на Мухина наткнуться?

Павел.bard.ru · Добавлено: 22-08-2014 15:34

Instructor.deep писал(а):
Пиар он всегда пиар.
А в чем фишка, поясните.
Набираю в Яндексе:
-дайвинг
-дайвинг в Москве
-обучение дайвингу
-обучение дайвингу в Москве
...и т.д.
Что надо набрать, чтоб на Mуxинa наткнуться?

а фамилию вводить не пробовал?

Instructor.deep · Добавлено: 22-08-2014 15:38

а фамилию вводить не пробовал?

Набираю: "Мухин", показывает Юрия Игнатьевича

Куда Валеру дели? Изверги!!!

gennady golikov · Добавлено: 22-08-2014 16:01

Instructor.deep писал(а):
Пиар он всегда пиар.
А в чем фишка, поясните.
Набираю в Яндексе:
-дайвинг
-дайвинг в Москве
-обучение дайвингу
-обучение дайвингу в Москве
...и т.д.
Что надо набрать, чтоб на Мухина наткнуться?

Ребризер в танке.))) Смысл пиара заставить говорить о себе хоть где. Поисковик это хорошо но вирусная реклама это лучше. Есть же контингент который любит мужественно преодолевать трудности. Я вот вспомнил лет цать назад здесь появилось буквально следующее объявление. "Ищу инструктора по дайвингу. Готов как губка впитывать его знания и работать до семи потов." Большинство инструкторов тогда написала "А что там впитывать? Да еще за 300 баксов". Но клиента есть и его надо отловить. Для этого нужна сеть таких тем на тематических форумах. Опять же есть те сомневающиеся, до паники. А вдруг их чему то не так обучили? А им тут: "октопус, манометр, ласты, шлем - ты так потонешь!!!" Еще один контингент. Их то же надо ловить. Еще контингент новенькие после только курса и недели нырялки еще не имеют иммунитета к синдрому "жабрысохнут". Такие готовы мочится хоть в бассейне, но за идею что бы не "впадлу было кафель шлифовать". Вот тебе идея Великого трима и ты в сетях.Опять же пошел скатовский ныряла на два занятия к Великому "подучится". Вот так с форума по сладенькому и все вкусно.Тут как в анекдоте" Дура не дура, а три рубля имею."

Instructor.deep · Добавлено: 22-08-2014 16:21

Спасибо разъяснили.
Означает ли, что оппоненты в доле?

Тогда с нас с Павлом Валерий должен пылинки сдувать, а не в игнор ставить.

gennady golikov · Добавлено: 22-08-2014 16:38

Instructor.deep писал(а):Спасибо разъяснили.
Означает ли, что оппоненты в доле?
Тогда с нас с Павлом Валерий должен пылинки сдувать, а не в игнор ставить.

Ну это многоходовка такая. С одной стороны вроде как всем говорит что в игонре вы, а с другой нажмет кнопочку посмотреть сообщение и давай ответы шпарить. Что бы показать всем любопытствующим, что есть истина в дайвинге и есть настоящий носитель истины.

Instructor.deep · Добавлено: 22-08-2014 16:54

Опять же есть те сомневающиеся, до паники. А вдруг их чему то не так обучили? А им тут: "октопус, манометр, ласты, шлем - ты так потонешь!!!" Еще один контингент. Их то же надо ловить. Еще контингент новенькие после только курса и недели нырялки еще не имеют иммунитета к синдрому "жабрысохнут". Такие готовы мочится хоть в бассейне, но за идею

Нда, контингент, однако. Трудно с ними брату Валерию. Не позавидуешь. Не мудрено зазнаться и почувствовать себя полубогом, а может и Самим .....

Валерий Мухин · Добавлено: 22-08-2014 17:45

Висилий писал(а): Причем не только в этой теме. Вы,судя по вашим постам имеете огромный личный опыт в бронетехнике,подводном флоте,ракетостроении,обучении спецназа и т.д.

Хорошо давайте пройдемся по всему списку.
Бронетехника. Это моя основная специальность полученная в ВУЗе. Та самая "сугубо гражданская специальность" про которую в упоминали. По этой специальности я отработал достаточно продолжительное время и имею, хочу Вас заверить, имею очень глубокие и обширные знания. Таких знаний не имеет выпускник военного училища по бронетанковой специальности. Так что вычеркивайте бронетанковую технику из списка.
Ракетная техника. А это моя военная специальность, которую я получил в том в ВУЗе. Подготовка была достаточно серьезной. Выпускники нашей военной кафедры призывались на офицерские должности и успешно служили в войсках ни в чем не уступая офицером подготовленным в училищах. Подчеркну, что моя специальность предназначена для непосредственной работы с ракетной техникой. Так что, вычеркивайте ракетную технику из списка.
Подводный флот. Тут знания мои весьма специфичны и касаются только аппаратов для выхода из подводных лодок. Однако в этой области моя компетентность достаточна высока. Аналогичным образом про спецназ - я знаком только с вопросам дыхательных аппаратов и тактики их использования. По этим вопросам я так же имею опыт работы. Так что вычеркивайте подводную технику из списка.

Я надеюсь Вы нам расскажете в какой области военного дела Вы имеете компетенцию?

Висилий писал(а): Вы у нас просто министр обороны ( типа бывшего - с мебельного магазина).

После того министра обороны армия наконец начала походить на современную армию, а не на сборище инвалидов.

Висилий писал(а): Что же касается обучения,то вам никто и не говорил,что бассейн нужно из него убрать( если есть цитаты об зтом - предоставьте ).
Вам говорят,что это необязательно - можно обучать и в подходящих для этого водоемах. Вы же отвечаете на это - без бассейна обучение неполноценное.

Такое впечатление, что Вы не в состоянии понять, что написано:

Валерий Мухин писал(а):Потому, что базовые навыки ставятся в бассейне или в условиях ему аналогичных.

Аналогичные бассейну условия это и есть подходящие водоемы или говоря языком стандарта "закрытая вода". Чем больше эти водоемы похожи на бассейн, тем обучение будет лучше. Чем различий больше - тем больше будет обучение не полноценно.

Валерий Мухин писал(а):На открытой воде полноценно поставить навыки путем выполнения упражнений нельзя. Именно поэтому противники обучения в бассейне настаивают на том, "необходимо больше нырять для того, что бы правильные навыки появились сами собой".

Вам хорошо видно выделенные жирным слова "на открытой воде". "На открытой воде" это именно на открытой воде, а не на закрытой (т.е. в условиях аналогичных бассейну). Какого черта, каждый раз когда я говорю "на открытой воде", оппоненты отвечают: "Ну есть же закрытая вода"????? Вы можете удержаться в рамках обсуждения? Я говорю про неполноценность обучения только на открытой воде. ТОЛЬКО НА ОТКРЫТОЙ ВОДЕ!!!!!! Вам хорошо видно, что я написал?
Зачем каждый раз говорить про то, что в природе есть кроме бассейна еще и закрытая вода, когда это же написано в моем тексте?

Висилий писал(а): И при чем здесь обучение управлять боевой техникой на тренажерах и полигонах к обучению студента ОВД?
Если уж пользоваться военной терминологией,то ОВД-к - это простой солдат-пехотинец. Все его обучение сводится к учеб.классу ( закрытая вода или бассейн) , стрельбищу ,плацу и полосы препятствий (все это открытая вода ).

То что Вы описали не солдат. Это просто пушечное мясо, которое более подготовленный противник будет перемалывать в промышленных масштабах (что мы собственно сейчас и наблюдаем у своей западной границе).

Висилий писал(а):Вы же,со всеми своими прибамбасами пытаетесь делать вид,что обучаете как минимум спецназовца - диверсанта,а не ОВД-ка.

Если этот дайвер будет действовать в условиях, в которых требуется навыки "спецназовца-диверсанта" (по Вашей аналогии) то надо обучать "спецназовца-диверсанта", а не делать вид, что "пушечное мясо то же вполне сойдет".

Висилий писал(а):Зачем это делать,если существует стройная система обучения с четко расписанными упражнениями и сроками?
Или вы ставите себя выше всех дайверских ассоциаций?

Обучение, я провожу для своих студентов, ПОЛНОСТЬЮ соответствует стандартам дайверских ассоциаций если Вы еще не поняли. Именно к этим стандартам я апеллирую на протяжении всей ветки обсуждения.

gennady golikov · Добавлено: 22-08-2014 17:53

До игнорился Великий. Тихо сам с собою тихо сам с собою я виду беседу.

Валерий Мухин · Добавлено: 22-08-2014 17:58

gennady golikov писал(а):До игнорился Великий. Тихо сам с собою тихо сам с собою я виду беседу.

Спасибо исправил.

Доцент · Добавлено: 22-08-2014 17:59

Почему-то такая ассоциация возникла:

Есть такая категория преподавателей (чаще встречается в ВУЗе чем в школе), которые любят рассказывать студентам про некое «сакральное знание», доступное только им

как правило, это заключается в том, что чуть ли не на первом занятии они выдают примерно следующее: «нормальных учебников по нашему предмету (курсу и т.п.) нет, все что есть полная ерунда! Но, вот я СКОРО НАПИШУ УЧЕБНИК, который действительно будет самым лучшим учебником!». Как правило, они же любят рассказывать студентам что: «ну какой N специалист? Ну что вы. Да и K тоже так себе, и М, конечно, посмотрите, что они пишут (излагают, защищают и т.п.)! Вот я это да!»… Частенько они пересекаются с категорией преподавателей «всезнаек». Когда нормальный преподаватель если что-то не знает скажет, к примеру: «Я не готов сейчас ответить на ваш вопрос» или «Мне надо посмотреть литературу, чтобы уточнить» или что-то подобное

Крайний случай таких преподавателей, это когда они на лекции (семинаре) ошиблись и вместо того, чтобы исправить ошибку начинают с пеной у рта доказывать студентам, что: «на самом деле это правильно» или даже «ну, возможна и такая версия» или «да вы вобще не так поняли, я все по другому говорил» и тому подобное! Естественно, что студент задавший такой вопрос или заметивший ошибку тут же переводится в разряд тех, кому потом подобные преподаватели мстят долго и упорно… Ну и, как правило, подобные категории преподавателей любят говорить про то, что: «На 5 знает бог, я знаю на 4, на что знаете вы делайте выводы»!
Таких преподавателей не любят (если не сказать – презирают) студенты, не уважают коллеги… Иногда они прорываются в заведующих кафедрой или деканов (иногда выше). И вот тут-то все их … и выползает во всей красе! Но обычно, они простые неудачники с огромным СЧВ, но не востребованные в реальности и это порождает еще большее количество комплексов…

Instructor.deep · Добавлено: 22-08-2014 18:01

Чем больше эти водоемы похожи на бассейн, тем обучение будет лучше. Чем различий больше - тем больше будет обучение не полноценно.

Означает ли сие утверждение, что в рамках дейли дайвинга на красивом белом песочке Красноморских сайтов, например, совершенно не похожих ни на один бассейн, нельзя полноценно обучить техникам работы ластами, триму и другим Вашим премудростям, не говоря о стандартных упражнениях и навыках стандартных программ ОВД?

Валерий Мухин · Добавлено: 22-08-2014 18:06

gennady golikov писал(а):Есть же контингент который любит мужественно преодолевать трудности. Я вот вспомнил лет цать назад здесь появилось буквально следующее объявление. "Ищу инструктора по дайвингу. Готов как губка впитывать его знания и работать до семи потов." Большинство инструкторов тогда написала "А что там впитывать? Да еще за 300 баксов". Но клиента есть и его надо отловить. Для этого нужна сеть таких тем на тематических форумах. Опять же есть те сомневающиеся, до паники. А вдруг их чему то не так обучили? А им тут: "октопус, манометр, ласты, шлем - ты так потонешь!!!" Еще один контингент. Их то же надо ловить. Еще контингент новенькие после только курса и недели нырялки еще не имеют иммунитета к синдрому "жабрысохнут". Такие готовы мочится хоть в бассейне, но за идею что бы не "впадлу было кафель шлифовать". Вот тебе идея Великого трима и ты в сетях.Опять же пошел скатовский ныряла на два занятия к Великому "подучится". Вот так с форума по сладенькому и все вкусно.Тут как в анекдоте" Дура не дура, а три рубля имею."

Вообще-то я на форум Тетис пришел еще не будучи инструктором. И даже более того, я был твердо уверен, что ни когда не буду работать инструктором. Однако практически сразу, как я тут появился, я начал публиковать отчеты о своей работе и свои соображения относительно различных дайвинг-тем.

Зачем я это делал, в те времена, когда студенты мне были не нужны? Я искал ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. И их нашел и продолжаю находить. Мы с ними сделали кучу интересных проектов! В этом и есть смысл того, что я тут делаю - находить людей, которым со мной интересно и вместе работать над интересными для нас вещами.
Соответственно, то, что студенты, которые ко мне приходят, разделяют мою точку зрения на дайвинг это вполне естественно.

Валерий Мухин · Добавлено: 22-08-2014 18:08

Доцент писал(а):Почему-то такая ассоциация возникла:

Есть такая категория преподавателей (чаще встречается в ВУЗе чем в школе), которые любят рассказывать студентам про некое «сакральное знание», доступное только им как правило, это заключается в том, что чуть ли не на первом занятии они выдают примерно следующее: «нормальных учебников по нашему предмету (курсу и т.п.) нет, все что есть полная ерунда! Но, вот я СКОРО НАПИШУ УЧЕБНИК, который действительно будет самым лучшим учебником!». Как правило, они же любят рассказывать студентам что: «ну какой N специалист? Ну что вы. Да и K тоже так себе, и М, конечно, посмотрите, что они пишут (излагают, защищают и т.п.)! Вот я это да!»… Частенько они пересекаются с категорией преподавателей «всезнаек». Когда нормальный преподаватель если что-то не знает скажет, к примеру: «Я не готов сейчас ответить на ваш вопрос» или «Мне надо посмотреть литературу, чтобы уточнить» или что-то подобное Крайний случай таких преподавателей, это когда они на лекции (семинаре) ошиблись и вместо того, чтобы исправить ошибку начинают с пеной у рта доказывать студентам, что: «на самом деле это правильно» или даже «ну, возможна и такая версия» или «да вы вобще не так поняли, я все по другому говорил» и тому подобное! Естественно, что студент задавший такой вопрос или заметивший ошибку тут же переводится в разряд тех, кому потом подобные преподаватели мстят долго и упорно… Ну и, как правило, подобные категории преподавателей любят говорить про то, что: «На 5 знает бог, я знаю на 4, на что знаете вы делайте выводы»!
Таких преподавателей не любят (если не сказать – презирают) студенты, не уважают коллеги… Иногда они прорываются в заведующих кафедрой или деканов (иногда выше). И вот тут-то все их … и выползает во всей красе! Но обычно, они простые неудачники с огромным СЧВ, но не востребованные в реальности и это порождает еще большее количество комплексов…

Мне кажется, в тексте есть циклическая ссылка (выделено жирным).

Висилий · Добавлено: 22-08-2014 18:19

Валерий Мухин писал(а):
Висилий писал(а): Причем не только в этой теме. Вы,судя по вашим постам имеете огромный личный опыт в бронетехнике,подводном флоте,ракетостроении,обучении спецназа и т.д.
Хорошо давайте пройдемся по всему списку.

Давайте

Валерий Мухин писал(а): Бронетехника. Это моя основная специальность полученная в ВУЗе. Та самая "сугубо гражданская специальность" про которую в упоминали. По этой специальности я отработал достаточно продолжительное время и имею, хочу Вас заверить, имею очень глубокие и обширные знания.

А конкретно - сколько и где? Потому, что верить вам на слово после всех ваших перформансов и подтасовок нет смысла.

Валерий Мухин писал(а): Таких знаний не имеет выпускник военного училища по бронетанковой специальности. Так что вычеркивайте бронетанковую технику из списка.

Офицер-танкист - практик,в отличие от вас " теоретика " и работает по специальности,опять же - в отличие от вас.
Вычеркивать не будем

Валерий Мухин писал(а): Ракетная техника. А это моя военная специальность, которую я получил в том в ВУЗе. Подготовка была достаточно серьезной. Выпускники нашей военной кафедры призывались на офицерские должности и успешно служили в войсках ни в чем не уступая офицером подготовленным в училищах. Подчеркну, что моя специальность предназначена для непосредственной работы с ракетной техникой. Так что, вычеркивайте ракетную технику из списка.

Вы по этой специальности служили? Нет. Тогда и говорить не о чем. Опять только теория.

Валерий Мухин писал(а): Подводный флот. Тут знания мои весьма специфичны и касаются только аппаратов для выхода из подводных лодок. Однако в этой области моя компетентность достаточна высока. Аналогичным образом про спецназ - я знаком только с вопросам дыхательных аппаратов и тактики их использования. По этим вопросам я так же имею опыт работы. Так что вычеркивайте подводную технику из списка.

Откуда вы получили эти знания,из Википедии и Гугла? Кто может подтвердить вашу "высокую компетентнось "?
Где вы работали со спецназом и когда? Пока это только ваши голословные заявления.

Валерий Мухин писал(а): Я надеюсь Вы нам расскажете в какой области военного дела Вы имеете компетенцию?

Не надейтесь. Вам это не интересно будет - у меня нет особых заслуг.
Я просто выполнял свой долг.

gennady golikov · Добавлено: 22-08-2014 18:22

Валерий Мухин писал(а):
gennady golikov писал(а):Есть же контингент который любит мужественно преодолевать трудности. Я вот вспомнил лет цать назад здесь появилось буквально следующее объявление. "Ищу инструктора по дайвингу. Готов как губка впитывать его знания и работать до семи потов." Большинство инструкторов тогда написала "А что там впитывать? Да еще за 300 баксов". Но клиента есть и его надо отловить. Для этого нужна сеть таких тем на тематических форумах. Опять же есть те сомневающиеся, до паники. А вдруг их чему то не так обучили? А им тут: "октопус, манометр, ласты, шлем - ты так потонешь!!!" Еще один контингент. Их то же надо ловить. Еще контингент новенькие после только курса и недели нырялки еще не имеют иммунитета к синдрому "жабрысохнут". Такие готовы мочится хоть в бассейне, но за идею что бы не "впадлу было кафель шлифовать". Вот тебе идея Великого трима и ты в сетях.Опять же пошел скатовский ныряла на два занятия к Великому "подучится". Вот так с форума по сладенькому и все вкусно.Тут как в анекдоте" Дура не дура, а три рубля имею."
Вообще-то я на форум Тетис пришел еще не будучи инструктором. И даже более того, я был твердо уверен, что ни когда не буду работать инструктором. Однако практически сразу, как я тут появился, я начал публиковать отчеты о своей работе и свои соображения относительно различных дайвинг-тем.

Зачем я это делал, в те времена, когда студенты мне были не нужны? Я искал ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. И их нашел и продолжаю находить. Мы с ними сделали кучу интересных проектов! В этом и есть смысл того, что я тут делаю - находить людей, которым со мной интересно и вместе работать над интересными для нас вещами.
Соответственно, то, что студенты, которые ко мне приходят, разделяют мою точку зрения на дайвинг это вполне естественно.

Одно другого не исключает. Можно делать проекты с единомышленниками и зарабатывать на этом деньги. Так работают все материковые дайвклубы. С одной стороны они объедение единомышленников, с другой кто то в этом объединение зарабатывает на этом деньги. Я предположил круг потенциальных посетителей, которые, возможно, могут быть привлечены с форума как ваши студенты (клиенты). Это нормально что есть круг кому ваши практики интересны. рекламирование данных практик о же вещь нормальная. Если сравнивать маркетинговую отдачу форума, то ваши навыки в рекламе выше чем у Великого БА. БА неоднократно заявлял что его деятельность на тетисе не имеет маркетинговой отдачи. У Вас она есть. Любой сэил-менеджер подтвердит, вторичный клиент особенно заслужен, в отличие от свежего.

Валерий Мухин · Добавлено: 22-08-2014 18:32

Висилий писал(а): А конкретно - сколько и где?

Вот здесь http://www.niistali.ru/, шесть лет.

Висилий писал(а): Офицер-танкист - практик,в отличие от вас " теоретика " и работает по специальности,опять же - в отличие от вас.

Практик чего? В чем моя "теоретичность"? В том, что мне посчастливилось работать на переднем крае отрасли, а не ездить по полигону на старье полувековой давности? Опять все поставлено с ног на голову.

Висилий писал(а):Вы по этой специальности служили? Нет. Тогда и говорить не о чем. Опять только теория.

Этой теории вполне достаточно, что бы высказывать компетентное мнение, о вопросе. Вас же это больше всего бесит? Какой-то "штатский рассуждает о..."

Висилий писал(а): Где вы работали со спецназом и когда? Пока это только ваши голословные заявления.

Вы уже были на форуме, когда эти события получали определенное освещение.

Висилий писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Я надеюсь Вы нам расскажете в какой области военного дела Вы имеете компетенцию?
Не надейтесь. Вам это не интересно будет - у меня нет особых заслуг.
Я просто выполнял свой долг.

Ну т.е. как в прошлый раз слились?

ЗЫ. А про курсы Вы что-нибудь напишите?

Валерий Мухин · Добавлено: 22-08-2014 18:36

gennady golikov писал(а): Можно делать проекты с единомышленниками и зарабатывать на этом деньги.

Естественно. В этом и есть смысл дауншифтинга под названием "дайвинг".

gennady golikov писал(а): Я предположил круг потенциальных посетителей, которые, возможно, могут быть привлечены с форума как ваши студенты (клиенты).

Не только, этот круг, реально, гораздо шире.

gennady golikov писал(а): Любой сэил-менеджер подтвердит, вторичный клиент особенно заслужен, в отличие от свежего.

Спасибо за комплимент.