Несчастный случай в Строгино

Сообщение

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 19:38

Гена,нарушение правил безопасности всяческих работ, или, как говорили ранее "охраны труда" не является должностным преступлением. Тут субъектом может быть любой Вася, назначенный ответственным за проведение работ, за проведение инструктажей и т.п. (прораб, мастер, начальник участка и т.д. и т.п.,причем на любом предприятии, в организации, независимо от форм собственности). И не надо путать уголовно-правовое понятие "халатность" с общебытовым.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 19:48

Derrick писал(а): Чтобы определить, является ли лицо должностным, задайте ему простой вопрос : " А у Вас есть должностная инструкция?".
И все проблемы. .

В любой коммерческой структуре могут быть должности и под каждую может существовать должностная инструкция. Все это не делает лиц, занимающих эти должности, должностными лицами с точки зрения уголовного права. Определение понятия "должностное лицо" дано в примечании к ст. 285 УК РФ.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 20:24

2 Геннадий Голиков
Гена, ты заговорил о "халатности". Объясняю еще раз. "Халатность" это должностное преступление, субъектом которого может быть только должностное лицо, определение понятия которого прописано в законе - конкретно в примечании к ст. 285 УК.
Ты привел пример из своей жизни. Судя по всему имела место травма на производстве в коммерческой структуре. Это не должностное преступление. Лицо, занимающее должность какого-нить прораба, мастера и т.п. в негосударственной структуре, не является должностным лицом и, соответственно, субъектом должностного преступления с точки зрения понятийного аппарата уголовного права. В данном случае, насколько я понимаю, речь шла не о "халатности" (должностное преступление), а о нарушении правил проведения неких работ (преступление, не относящееся к категории должностных). Скорее всего какая-нить ст.216-я... Или структура государственная? Тогда опять же, нужно разбирать ситуацию детально.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 20:27

Как я понимаю, уважаемый Деррик увидел, в чем он ошибся.
Для Геннадия. Гена, надеюсь, я внес ясность?

Если что, обращайся в личку. Опыт защиты некоторых руководителей, у которых люди с крыш падают в вентшахты, у меня имеется... Опять же, болезнь лучше предотвратить, нежели лечить. Профилактика и подстилание соломки загодя - наше всё.

gennady golikov · Добавлено: 05-06-2011 21:00

Вообщем понял.Попал именно под нарушение при проведении.В моей неюридической голове все сползло в халатность.Тем более дознователи сами мешали все в кучу что бы покруче гешефт поднять.
Эльф, если можно, подведите итого под юридической стороной вопроса в данной ситуации.И предлагаю юридическую сторону вопроса закрыть.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 21:03

Думаю, что бесперспективно...

Алекс1954 · Добавлено: 05-06-2011 22:39

Чем больше узнаю о законах, тем сильнее проникаюсь к понятиям. А вообще-то всю эту хрень надо бы от скорбной темы отрезать.

Lexey · Добавлено: 05-06-2011 22:52

Похоже, что после этого инцидента в Строгино решили подзакрутить гайки (либо провести показательные порки) - сегодня приплыла какая-то "инспекция по маломерным судам" и заявила, что без ее разрешения нырять нельзя. Грозились вызвать полицию, если не прекратим погружения. Обломали половину нырялки.

chub-ice · Добавлено: 05-06-2011 22:53

Алекс1954 писал(а):Чем больше узнаю о законах, тем сильнее проникаюсь к понятиям.

...сурово так...

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 22:53

Вообще-то это не компетенция ГИМСа.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 22:54

chub-ice писал(а):
Алекс1954 писал(а):Чем больше узнаю о законах, тем сильнее проникаюсь к понятиям.
...сурово так...

А это от того, что о законах мало, а о понятиях вообще краем уха.

Lexey · Добавлено: 05-06-2011 22:57

Elf in Stone писал(а):Вообще-то это не компетенция ГИМСа.

Может это и не ГИМС был. Но туда посылали за разрешением (возможно, что они просто посредники в его оформлении).

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 22:59

Вообще-то какой-то порядок в этом деле надо наводить... другое дело, что нашим чинушам только дай волю...

Killer · Добавлено: 05-06-2011 23:00

Lexey писал(а):...- сегодня приплыла какая-то "инспекция по маломерным судам" ...

Нихуасебе "какая-то"!!! Структура МЧС между прочим, со всеми вытекающими!!!

chub-ice · Добавлено: 05-06-2011 23:05

Lexey писал(а):Похоже, что после этого инцидента в Строгино решили подзакрутить гайки (либо провести показательные порки) - сегодня приплыла какая-то "инспекция по маломерным судам" и заявила, что без ее разрешения нырять нельзя. Грозились вызвать полицию, если не прекратим погружения. Обломали половину нырялки.

...потому что если вдруг чего - разгребать им, гемора не хотят лишнего, одних пьяных купальщиков им сейчас за глаза, я их отлично понимаю

но и Вам, уважаемый Lexey, сочувствую

chub-ice · Добавлено: 05-06-2011 23:09

Elf in Stone писал(а):Вообще-то какой-то порядок в этом деле надо наводить... другое дело, что нашим чинушам только дай волю...

Тема не раз обсуждалась - не дай Боже! У меня мама во времена ДОСААФ хотела пойти в секцию подводного плавания, зарубили уже на медосмотре...и это, между прочим, для себя, не с целью проф.деятельности, где непрохождение медосмотра - законная причина отказа в допуске к определённой работе. Не хочу ж*поголиком казаться, но как бы не вышло так, что после "наведения порядков" нырять будт одни КМС по плаванию и им подобные лица

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 23:10

Нырять в Египтах-Мальдивах нам наши чинуши по-любому не запретят...

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 23:12

Killer писал(а):
Lexey писал(а):...- сегодня приплыла какая-то "инспекция по маломерным судам" ...
Нихуасебе "какая-то"!!! Структура МЧС между прочим, со всеми вытекающими!!!

При этом у них есть определенная сфера деятельности и круг полномочий. пусть лучше отлавливают пьяных гонщиков на катерах, мотолодках и гидроциклах... а то когда эти дебилы купающихся давят, что-то этих ГИМСовцев рядом не видно...

chub-ice · Добавлено: 05-06-2011 23:20

Elf in Stone писал(а):Нырять в Египтах-Мальдивах нам наши чинуши по-любому не запретят...

"Предупреждаю - у нас длинные руки!" (с)

А если серьёзно - это большой плюс

Killer · Добавлено: 05-06-2011 23:21

Elf in Stone писал(а):... пусть лучше отлавливают пьяных гонщиков на катерах, мотолодках и гидроциклах...

Да-уж!!!
Это Вам не с полосатой палкой на перекрестке стоять!!! Тут и догнать надо и поймать и доказать! Вобщем многоо гиммора!