"И это все о НЕМ" (с).

[Валерий Мухин]

Из последнего творчества -5 тем про сайдмаунт. Скажете нет?

Логика обсуждения в теме сайдмаут привела к тому, что потребовалось разделить тему на специализированные ветки. Это позволит не валить в кучу разные условия в которых используется сайдмаунт.

Да я как бы ни за кого не прячусь. Я обращаю ваше внимание на то, что пинают вас отнюдь не только обладатели не высокого уровня сертификации, а также и те у кого этот уровень и опыт гораздо выше вашего.

Вы издеваетесь? У меня уровень инструктора-тренера, выше уровень только у президентов национальных ассоциаций и международных ассоциаций. Ни один президент дайвинг-ассоциаций не был замечен в участии в дискуссии на форуме Тетис.

Далее, в общем Эльф в камне и Положительный в постах выше уже привели вам пару примеров.

Его "примеры" являются искажением реальной картины.

А потом Пранкиш пошел на техно-курсы, выучился и перестал нести пургу.

Я вообще-то технический инструктор

[Валерий Мухин]

Некоторые его посты (последнее что читал и помню про ненужность и тяжесть дыхания из регуля на поверхности) вводят в ступор

А вот скажите честно. У Вас есть реальный опыт плавания в условиях течения по поверхности с регулятором во рту?
Предлагаю эксперимент. Будем соревноваться на скорость прохождения дистанции. Вы плывете по поверхности и дышите из регулятора, а я плыву дыша атмосферой. Потом расскажете о своих ощущениях. Идет?

[Ffman]

Некоторые его посты (последнее что читал и помню про ненужность и тяжесть дыхания из регуля на поверхности) вводят в ступор

А вот скажите честно. У Вас есть реальный опыт плавания в условиях течения по поверхности с регулятором во рту?
Предлагаю эксперимент. Будем соревноваться на скорость прохождения дистанции. Вы плывете по поверхности и дышите из регулятора, а я плыву дыша атмосферой. Потом расскажете о своих ощущениях. Идет?

У меня есть. Я всегда так плаваю, если есть волнение.
Кроме того, когда я учился в школе в 8 классе на нашем и параллельном классе институт КГБ ставил всякие спортивно-медицинские эксперименты. В том числе заставляли крутить вело-тренажер с большой нагрузкой при этом на лицо надевалась маска с загубником на подобии дайверского, соединенная со счетчиком воздуха. Так они замеряли сколько мы потребляем кислорода под разной нагрузкой. И заметьте мало того что в системе не создавалось никакого положительного давления так мы еще своим дыханием раскручивали крыльчатки счетчика воздуха. Так что я хорошо знаю что никакого большого неудобства при таких экспериментах не возникает. Человек раньше сдохнет в физ плане чем почувствует нехватку воздуха.

[Валерий Мухин]

У меня есть. Я всегда так плаваю, если есть волнение.

Придете в бассейн продемонстрировать свое искусство?

[Юрик]

У меня есть. Я всегда так плаваю, если есть волнение.

Придете в бассейн продемонстрировать свое искусство?

При "волне" в 1.5-3 см?

[Ffman]

У меня есть. Я всегда так плаваю, если есть волнение.

Ну вам уже ответили. С языка сняли.
ПыСы: кроме того, не вижу смысла демонстрировать вам то, что помимо меня постоянно проделывает куча форумчан. О чем они написали в этой теме или же в той откуда вырезали эту.

[Валерий Мухин]

У меня есть. Я всегда так плаваю, если есть волнение.

Придете в бассейн продемонстрировать свое искусство?

При "волне" в 1.5-3 см?

Позволю себе напомнить, что мой тезис, который был подвергнут сомнению "экспертами", заключался в том, что на поверхности дайверский регулятор не даст возможность интенсивно вентилировать легкие при нагрузке выше средней и дайвер почувствует признаки гиперкапнии. Волнение, как бы, тут совсем не причем.
Очевидно, что при волнении люди успешно плавают по поверхности моря и без регуляторов.

[Ffman]

Позволю себе напомнить, что мой тезис, который был подвергнут сомнению "экспертами", заключался в том, что на поверхности дайверский регулятор не даст возможность интенсивно вентилировать легкие при нагрузке выше средней и дайвер почувствует признаки гиперкапнии. Волнение, как бы, тут совсем не причем.
Очевидно, что при волнении люди успешно плавают по поверхности моря и без регуляторов.

Позволю себе напомнить, что тезис был другой.

Регуляторы на поверхности не обеспечивают достаточной вентиляции необходимой для выполнения работы средней тяжести, поэтому при аварийной ситуации они будут бесполезны - дайвер просто начет "задыхаться" из-за повышенного содержания углекислого газа в крови. По этой же причине, трубка так же бесполезный кусок пластика.

То есть сначала вы говорили про работу средней тяжести теперь про работу выше средней тяжести. А также говорили не только про регулятор но и про трубку.
А теперь финальный аккорд. Существует в спортивном плавании такая дисциплина как подводное плавание в ластах, где спортсмены плывут на время под водой в обычных или моноластах, дыша при этом через трубку. То есть напрягаются они не по детски, выполняя даже не среднюю а очень большую работу. Но при этом как-то никто из них еще не задохнулся.

Будем дальше спорить?

[shakirov]

А теперь лично Вы, shakirov, ответьте, пожалуйста, на вопрос: Считаете ли Вы мои прямые вопросы и высказывания в начале темы нерезонными, лживыми или срачем?

Да, считаю. На кой ляд надо было приплетать, авантики когда тема была про жесткие ласты? Да еще в столь агрессивной манере.

За ангажированность, это спасибо. Буду с Мухина теперь требовать скидку на авторский курс, по какому-нибудь кейв дайвингу в бассейне.

[ПОЛОЖительный]

...............

Далее, в общем Эльф в камне и Положительный в постах выше уже привели вам пару примеров.

Его "примеры" являются искажением реальной картины.
...................

И в чём я исказил действительность?
Обсуждать сферического коня в вакууме я не буду, а в реальных условиях пока я не видел необходимости срочно убирать регуль изо рта. Если Ваш выдавал мало газа Вам может стоит отнести его в ремонт-обслугу??? Когда я попытаюсь, как лосось на нерест плыть вверх по течению ломиться ... а зачем мне это???
Про обучению планированию газов на курсе и условиях реального погружения на дейли или сафари с гидом есть что сказать? 20 или 50 бар?
Валерий, я понимаю и принимаю, что Вам надо зарабатывать, рекламироваться, НО тогда давайте будем честными! Создавайте темы в профильных разделах типа "Продам" или "Разное" и продавате курсы там "СМ для OWD" и "СМ для DEEP", тогда это будет честно и ни у кого вопросов не возникнет, может и меня СМ заинтересует (но не из Ваших рук это точно).
Ходить за ним по всем его темам и облаивать считаю для себя не приемлимым!

[Instructor.deep]

Типичный пример с регулятором. Ляпнул ерунду, но признать свою неправоту не может, "Остапа понесло".

[Андрей СПб]

мой тезис, который был подвергнут сомнению "экспертами", заключался в том, что на поверхности дайверский регулятор не даст возможность интенсивно вентилировать легкие при нагрузке выше средней и дайвер почувствует признаки гиперкапнии. .

Поскольку экспертом был я - то позвольте напомнить вам, что вы передергиваете вообще.
В очередной раз.
Речь шла об элементарном выходе на бот с регулятором - а вы сначала подменили это уровнем средней работы, а теперь даже ВЫШЕ СРЕДНЕЙ, стращая всех гиперкапнией.
Оставьте этот тезис для своих лоховщиков что на бот никогда не выходили
Как говорил О.Бендер "Не боись, на наш век дураков хватит"

[Валерий Мухин]

То есть сначала вы говорили про работу средней тяжести теперь про работу выше средней тяжести.

Вы про математическое отношение "больше или равно" слышали? Очевидно, что мое утверждение относится ситуации "больше или равно" средней тяжести.
Могли еще быть варианты "строго равно" и "меньше или равно" средней тяжести, которые к делу не относятся.

А также говорили не только про регулятор но и про трубку.
А теперь финальный аккорд. Существует в спортивном плавании такая дисциплина как подводное плавание в ластах, где спортсмены плывут на время под водой в обычных или моноластах, дыша при этом через трубку. То есть напрягаются они не по детски, выполняя даже не среднюю а очень большую работу. Но при этом как-то никто из них еще не задохнулся.

Вы привели отличный пример, когда некомпетентный "эксперт" (т.е. Вы) пытается доказывать компетентному эксперту (т.е. мне), что-то на примере того, о чем он только слышал (в данном случае о скоростном плавание с трубкой), в то время как компетентный эксперт имеет личный опыт в этом вопросе.

Я то, как раз, тренировался (правда в советское время) в этой дисциплине и отлично знаю о чем говорю.
Тут недавно кто-то из "фан-клуба" уже выкладывал мою фотографию 2001 года с Балтийского моря. На ней видно, что в то время я еще даже плавал со своей трубкой для скоростного плавания.



Да тренированный спортсмен может долгое время быстро плыть с трубкой, но:
1. Это не означает, что спортсмену так удобнее. Спортсмену комфортнее плыть дыша атмосферой. Трубка нужна для создания большей обтекаемости и уменьшения сопротивления за счет отсутствия выступающих над поверхностью частей тела спортсмена (энергетически выгодно плыть под водой, чем по поверхности). Если же спортсмен скоростник хочет комфортного плавания, то он с трубкой плавать не будет, он возьмет дощечку и будет спокойно дышать атмосферой.
2. Это не означает, что обычный дайвер сможет плыть так же как тренированный спортсмен. Моя практика обучения дайверов показывает, что дайверы испытывают сильный дискомфорт плывя по поверхности с регулятором и трубкой. В то же время дайверы обученные технике плавания на спине и дышащие атмосферным воздухом дискомфорта не испытывают.

[Валерий Мухин]

Речь шла об элементарном выходе на бот с регулятором - а вы сначала подменили это уровнем средней работы, а теперь даже ВЫШЕ СРЕДНЕЙ

"У Вас в науке" слышали про отношение "больше или равно"? Или дайвер будет испытывать гиперкапнию только при средней работе, а при возрастании нагрузке гиперкапния внезапно пропадет?

[Валерий Мухин]

И в чём я исказил действительность?

Речь была про Эльфа и про то, что "история с тичинг-статусом ИАНТД", как раз и служит примером того, что наезды на мои методы обучения не нашли подтверждения в реальной жизни.

[pavelth]

-Пускай pavelth приходит с сыном на стандартное собеседование перед курсом. Я им все расскажу. Совершенно бесплатно.
-Зачем мне отвечать Вам в личку (тем более, что вопрос не адресован ко мне лично)? Я за клиентами по личкам не бегаю.

Ну теперь уже после вопросов о планировании погружения, всплытия и резерва газа на всплытие сильно сомневаюсь, хотя если мой 20 летний ребенок захочет, то может быть и придет.
И еще - первый раз вижу, чтобы для того, чтобы ответить на какие-то вопросы, требовали обязательного приезда на предварительное собеседование. Обычно все, что можно решить по е-мейлу, телефону, личка на форуме и т.д., решается удаленно, и практически все решено и оговорено еще до личной встречи. А вообще у Вас очень хорошо идут дела, если учесть, что, например, тот-же Ред Си Дайвинг Колледж, Дельфин, Садко и т.д. отвечают на любые вопросы удаленно, а Вы согласились ответить на вопросы только при личной встрече на предварительном собеседовании.

[Валерий Мухин]

И еще - первый раз вижу, чтобы для того, чтобы ответить на какие-то вопросы, требовали обязательного приезда на предварительное собеседование. Обычно все, что можно решить по е-мейлу, телефону, личка на форуме и т.д., решается удаленно, и практически все решено и оговорено еще до личной встречи. А вообще у Вас очень хорошо идут дела, если учесть, что, например, тот-же Ред Си Дайвинг Колледж, Дельфин, Садко и т.д. отвечают на любые вопросы удаленно, а Вы согласились ответить на вопросы только при личной встрече на предварительном собеседовании.

Я, естественно, отвечаю и через телефон, e-mail, лички на разных форумах, Одноклассниках, Фэйсбуке, В контакте и т.д.
Но, от Вас я не получал запрос ни по одному из этих каналов на прохождение курса. Более того, Вы упорно демонстрирует, что считаете, что курс проходить у меня не нужно. Естественно, для такого "клиента" я предлагаю условия, которые служили бы некой гарантий того, что я не буду делать работу по просвещению этого "клиента" впустую.

[Lexey]

Сейчас что-то поменялось и с рефаралом от КМАС, например, без проблем возьмут сдавать открытую воду по тому-же ПАДИ? Раньше по-моему так было нельзя.

Может когда-то так и было, но в последние 3-4 года процедура приема рефералов из других систем обучения явно прописана в мануале инструктора.

[pavelth]

Сейчас что-то поменялось и с рефаралом от КМАС, например, без проблем возьмут сдавать открытую воду по тому-же ПАДИ? Раньше по-моему так было нельзя.

Может когда-то так и было, но в последние 3-4 года процедура приема рефералов из других систем обучения явно прописана в мануале инструктора.

Спасибо.

[Ffman]

Вы про математическое отношение "больше или равно" слышали? Очевидно, что мое утверждение относится ситуации "больше или равно" средней тяжести.
Могли еще быть варианты "строго равно" и "меньше или равно" средней тяжести, которые к делу не относятся.

Вы привели отличный пример, когда некомпетентный "эксперт" (т.е. Вы) пытается доказывать компетентному эксперту (т.е. мне), что-то на примере того, о чем он только слышал (в данном случае о скоростном плавание с трубкой), в то время как компетентный эксперт имеет личный опыт в этом вопросе.

Я то, как раз, тренировался (правда в советское время) в этой дисциплине и отлично знаю о чем говорю.
Тут недавно кто-то из "фан-клуба" уже выкладывал мою фотографию 2001 года с Балтийского моря. На ней видно, что в то время я еще даже плавал со своей трубкой для скоростного плавания.



Да тренированный спортсмен может долгое время быстро плыть с трубкой, но:
1. Это не означает, что спортсмену так удобнее. Спортсмену комфортнее плыть дыша атмосферой. Трубка нужна для создания большей обтекаемости и уменьшения сопротивления за счет отсутствия выступающих над поверхностью частей тела спортсмена (энергетически выгодно плыть под водой, чем по поверхности). Если же спортсмен скоростник хочет комфортного плавания, то он с трубкой плавать не будет, он возьмет дощечку и будет спокойно дышать атмосферой.
2. Это не означает, что обычный дайвер сможет плыть так же как тренированный спортсмен. Моя практика обучения дайверов показывает, что дайверы испытывают сильный дискомфорт плывя по поверхности с регулятором и трубкой. В то же время дайверы обученные технике плавания на спине и дышащие атмосферным воздухом дискомфорта не испытывают.

Вы как всегда все перевернули с ног на голову. Ваш тезис был про то что дайвер будет испытывать гиперкапнию, а не про комфорт плавания. Комфорт это специфический термин, одним комфортно одно, другим другое, а вот гиперкапния это очень определенно.
Теперь по поводу некомпетентного эксперта. Вы как некомпетентный эксперт пытаетесь доказать мне как компетентному эксперту что я испытываю гиперкапнию каждый раз при выходе на бот.
Я так выхожу практически всегда, вы нет. И при этом убеждаете меня что я идиот.
В общем с вами все ясно. Дискуссию заканчиваю.