Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

[onyx]

[Vaga]

Отвлекаясь от обсуждения Валеры...
А я вот подумал по теме топика: может сделать "проблемный жилет" ? Который запрограммировано или по команде инструктора начинает сбоить?
Например, в шланг инфлятора вставляется устройство, типа сирены, которое по команде начинает стравливать или набирать воздух, ну и вот надо обучаемому справиться с проблемой..

[onyx]

Отвлекаясь от обсуждения Валеры...
А я вот подумал по теме топика: может сделать "проблемный жилет" ? Который запрограммировано или по команде инструктора начинает сбоить?
Например, в шланг инфлятора вставляется устройство, типа сирены, которое по команде начинает стравливать или набирать воздух, ну и вот надо обучаемому справиться с проблемой..

С вашим извращенным садизмом проще под водой пульт инфлятора открутить от гофры.

[Николай_68]

А я вот подумал по теме топика: может сделать "проблемный жилет" ? Который запрограммировано или по команде инструктора начинает сбоить?
Например, в шланг инфлятора вставляется устройство, типа сирены, которое по команде начинает стравливать или набирать воздух, ну и вот надо обучаемому справиться с проблемой..

Ну, тогда уж и в маску пиропатрон вставить, чтоб ее по команде инструктора сносило с головы, и в регулятор электроклапан, который будет по команде вставать на фрифлоу или закрываться на вдохе. Ну и, разумеется, компьютер по команде должен зависать.

[PROFFI]

Ого, сколько извращенцев-садистов на форуме...
Какие еще варианты рассмотрим?

ЗЫ По -моему проще всего подплыв закрутить подопытному вентиль... Дешево и сердито..

или на обед студенту слабительного подсыпать. Вот уж испытание так испытание....

[BIRKA]

тогда уж и в маску пиропатрон вставить, чтоб ее по команде инструктора сносило с головы

..............

По -моему проще всего подплыв закрутить подопытному вентиль... Дешево и сердито..

Ну, если это именно подопытный, то можно и закрутить. А если это студент на рекреационном курсе, то закручивать ничего нельзя. Тем более, неожиданно для студента.

[Николай_68]

Ого, сколько извращенцев-садистов на форуме...

Ага, кто бы говорил.

на обед студенту слабительного подсыпать. Вот уж испытание так испытание....

[Николай_68]

А если это студент на рекреационном курсе, то закручивать ничего нельзя. Тем более, неожиданно для студента.

А почему? Что в этом страшного если рядом инструктор у которого можно взять октопус? Я знаю инструктора, который без закручивания вентиля и срывания маски (правда, по отдельности) эдванса не выдает.

[скат]

А я знал одного мальчика, так у него фамилия была - Дураков.

[ПОЛОЖительный]

тогда уж и в маску пиропатрон вставить, чтоб ее по команде инструктора сносило с головы

..............

По -моему проще всего подплыв закрутить подопытному вентиль... Дешево и сердито..

Ну, если это именно подопытный, то можно и закрутить. А если это студент на рекреационном курсе, то закручивать ничего нельзя. Тем более, неожиданно для студента.

курс правда не рекреация, но "Кто бы говорил" плыву значится я себе, плыву, выполняю упражнение, сматываю верёвочку ... а тут "бемс" и воздуха нет ...

[BIRKA]

А почему?

По целому ряду причин.

Первая: а какому устойчивому навыку обучит студента закручивание вентиля? Выбрасыванию на бортик бассейна? Каково практическое значение этого действа?
У человека на рекреационном курсе есть единственный источник газа - его единственный баллон. То есть переключаться ему не на что. Поэтому еще раз повторю вопрос: какой смысл этого действия? Напугать? Вызвать панику? А на фига?
Вместо закручивания чего-то там, надо научить человека регулярно проверять манометр, чтобы у него газ неожиданно не заканчивался. И нормальному бадди-партнерству надо обучать. Но это не решается закручиванием вентиля.

Вторая причина: увы, у некоторых "выживших" в бассейне, рождается комплекс бэтмена, вследствие которого они начинают многое себе позволять, ошибочно предполагая у себя наличие мега-навыков и офигительной стрессоустойчивости.

Третья причина: подобные "упражнения" не предусмотрены стандартами обучающих организаций и, стало быть, их выполнение в течение курса является прямым нарушением тех самых стандартов.

курс правда не рекреация

Это ключевой момент, Володя, из которого вытекает всё остальное: другая конфигурация, другие упражнения, другие навыки.

[скат]

Есть такое упражнение. У ПАДИ нна курсе ОВД. Так и называется - упражнение "Закончился воздух".
Цель навыка - дать возможность студенту почувствовать, что можно сделать ещё
пару вдохов при полностью закрытом вентиле, то есть отсутствию давления из баллона.
Чтобы, в том маловероятном случае, когда у него закончится воздух под водой,
он не терял времени на то, чтобы посмотреть на манометр, а делал полный вдох, насколько это будет возможно,
и со звуком "А-а-а-а-а-а-а-а-а-а" всплывал.

Правда, делается это не неожиданно для студента.
Ибо, каким надо быть отморозком, или что там увидеть под водой,
чтобы забыть следить за своим воздухом.

[ПОЛОЖительный]

..........

курс правда не рекреация

Это ключевой момент, Володя, из которого вытекает всё остальное: другая конфигурация, другие упражнения, другие навыки.

Ну вот, уже и пошутить нельзя

[PROFFI]

По -моему проще всего подплыв закрутить подопытному вентиль... Дешево и сердито..

Ну, если это именно подопытный, то можно и закрутить. А если это студент на рекреационном курсе, то закручивать ничего нельзя. Тем более, неожиданно для студента.

Хм.... По твоему фак-ап предупреждать будет? телеграмму пришлёт? Нефига расслабляться, естественный отбор не дремлет..)))
а упражнение такое есть. Правда не внезапное, но все же

[BIRKA]

делается это не неожиданно для студента.

Угу... Вот именно, что не неожиданно.

[BIRKA]

а упражнение такое есть. Правда не внезапное, но все же

Еще раз не поленилась выделить: не внезапное. Разницу чуешь? Объяснить человеку, а потом, в контролируемой ситуации дать возможность почувствовать и попробовать - есть вероятность, что человек запомнит и в нужный момент применит. Или подкрасться, закрыть единственный источник газа и.... И что? Чему научили-то?

[скат]

Получит урок на будущее - не будет никого подпускать к себе сзади-сверху!
И больше никогда не будет доверять своему инструктору

[PROFFI]

а упражнение такое есть. Правда не внезапное, но все же

Еще раз не поленилась выделить: не внезапное. Разницу чуешь? Объяснить человеку, а потом, в контролируемой ситуации дать возможность почувствовать и попробовать - есть вероятность, что человек запомнит и в нужный момент применит. Или подкрасться, закрыть единственный источник газа и.... И что? Чему научили-то?

Чую, чую я, не сомневайся..))))
Красивая, ну ты чего ругаешься-то?! Я ж не особо серьёзно, а полушутя поддержал тему о создании аварийной остановки! Про пиропатрон, значит, тебя порадовало, а про вентиль зацепило? Шучу я, не обижайся... )))))

PS Кстати, на сколько я наслышан, Валера Мухин практикует приём с вентилем на своих курсах. Правда не знаю точно, с ведома студента или нет...

[BIRKA]

Красивая, ну ты чего ругаешься-то?!

эээ...пасиб...

Про пиропатрон, значит, тебя порадовало, а про вентиль зацепило? Шучу я, не обижайся... )))))

вот тьфу на вас на всех! Пошла гулять пока дождь не ливанул , а вернусь - можно и !

[Валерий Мухин]

Пардон сейчас нет времени подробно отвечать - вечером дополню.

Первая: а какому устойчивому навыку обучит студента закручивание вентиля? Выбрасыванию на бортик бассейна? Каково практическое значение этого действа?
У человека на рекреационном курсе есть единственный источник газа - его единственный баллон. То есть переключаться ему не на что. Поэтому еще раз повторю вопрос: какой смысл этого действия? Напугать? Вызвать панику? А на фига?
Вместо закручивания чего-то там, надо научить человека регулярно проверять манометр, чтобы у него газ неожиданно не заканчивался. И нормальному бадди-партнерству надо обучать. Но это не решается закручиванием вентиля.

Подробно объясню вечером.

Вторая причина: увы, у некоторых "выживших" в бассейне, рождается комплекс бэтмена, вследствие которого они начинают многое себе позволять, ошибочно предполагая у себя наличие мега-навыков и офигительной стрессоустойчивости.

Абсолютно голословное, не соответствующее реальности утверждение.
Скажите пожалуйста, откуда у Вас, если Вы НЕ ПРАКТИКУЕТЕ такие упражнения, вдруг взялась статистика по получению бэтменов в результате контр-аварийной подготовки? Очевидно же, что Вы эту статистику ВЫДУМАЛИ.

Бетмены (если они не клинические идиоты) существуют до первого крупного пришествия под водой. После этого они уже не бетмены, они или осторожные дайверы (ну или при плохом раскладе - трупы). Острожными дайверам их делает ОПЫТ, когда на своей шкуре они почувствовали, каково это попасть в аварийную ситуацию.
Основная задача контр-аварийной подготовки дат студент этот опыт еще на курсе. Человек который уже имел опыт аварии, пусть и учебной ни когда не не будет лезть на рожон.

Бетмен, это как раз продукт обучения, БЕЗ контр-аварийной подготовки. Бетмен просто не знает, как это может быть хреново и поэтому руководствуется мыслю, что с ним ни чего не будет, даже если он залезет в какую-нибудь жопу, поскольку в прошлый все окончилось благополучно.

Третья причина: подобные "упражнения" не предусмотрены стандартами обучающих организаций и, стало быть, их выполнение в течение курса является прямым нарушением тех самых стандартов.

Это неверное утверждение.
В одних ассоциациях это не предусмотрено, а в других ПРЕДУСМОТРЕНО и является одним из обязательных элементов обучения.