Ай да PADI...

[Maxx]

Ага, Сенсей, а ещё можно тему "развить и углубить"
например вот так:

О. Платонов
Тайная история масонства

ЧАСТЬ III

"БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ДЕЛАЮТ ИСТОРИЮ"

[Fenix]

Вы пытались ответить на ваши вопросы общаясь с другими инструкторами? Писали/звонили в офис PADI?...

А как поступаете Вы сами в подобных случаях?
Например, пришли в магазин, а там колбаса не очень свежая. Что обычно в таких случаях делаете:обсуждаете это с продавцами из другого отдела, звоните или пишете в управление торговли, в мэрию, в минторг, лично Лужкову или Путину?
Уверен, что просто переходите на другую сторону улицы и идете за покупкой в другой магазин.

Зачем?
Есть общество защиты прав потребителей. Есть санэпидемстанция.
Но в реалиях гораздно реальнее предъявить претензию менеджеру и обменять некачественный продукт да еще и с бонусом

Проще говоря не просто жаловаться куда-то-там, а отстаивать свои интересы доступными и обычными методами...

О чём писать? О том,что в сертификате стоит одна фамилия, а учил другой?

Ага, а что именно вас в этом не устраивает?
Тот, чья фамилия стоит в сертификате вас сертифицировал?
Принимал последние экзамены или проводил последнее занятие в открытой воде?

[jacques]

Да сейчас уже пофиг:и фамилии,и как учили.А вот на нырялке было обидно:Инструктор выбросил опят,пусть ныряют как хотят!Вышел фри-флоу воздух на 30м под ноль,перемёрз рег-тор:Ну ничего,ты же справился.Шибанулся на 40с лишком метров:Ну считай, что в Египте на 60 сходил.Ну не любил парень дайвинг(кстати,мы вроде были последней его группой)Сейчас другой поднял брошенный флаг,ну у него хоть опята под контролем,да и знания и навыки получают как надо.

[jacques]

А кстати,инструктор,чья фамилия в сертификате показал голову в дверь секунд на 10 на втором или третьем занятииПотом я его видел месяца через четыре,уже после нырялки.Начальник,занятой человек однако.

[Fenix]

А кстати,инструктор,чья фамилия в сертификате показал голову в дверь секунд на 10 на втором или третьем занятииПотом я его видел месяца через четыре,уже после нырялки.Начальник,занятой человек однако.

Налицо нарушение процедур. Если желаете - можете обжаловать...
Желаете?

P.S.
Только сдается мне что не желаете
Я к тому, что проще ценить свой выбор, чем жаловаться на прошлые недосмотры.

[Luke]

(примерно столько надо было бы потратить на "материалы").

А-то вы их не отобьёте =))))

Никого ж не заставляют закупать материалы насильно. Только чтобы скидки получать...т.н. уровни ))

[jacques]

Да я не жалуюсь.Просто иду,смотрю ПАДИ пинают.Дай, думаю разок и я по почкам ей заеду!

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

(примерно столько надо было бы потратить на "материалы").

А-то вы их не отобьёте =))))

Никого ж не заставляют закупать материалы насильно. Только чтобы скидки получать...т.н. уровни ))

Вы шутите так или реально не понимаете?
Во-первых по новым стандартам именно ЗАСТАВЛЯЮТ в обязательном порядке! Проводишь курс ПАДИ - студент ОБЯЗАН купить учебник!(раньше можно было просто почитать "библиотечный"). Таким образом стоимость курса автоматически увеличивается в среднем на 50 дол. Однако, как Вы правильно заметили, чем на большую сумму мы продаем этих учебников. тем выше т.н. "уровень" и выше скидка. При больших обьемах продаж скидка может быть например 10 дол. и т.о. учебник нам будет обходиться не в 50 дол.,а только в 40. Но нам то какая разница? Зачем нам увеличивать стоимость курса на 40 дол., которые мы должны подарить ПАДИ? И за что мы ей должны делать такие подарки? За эмблему над входом? А что нам с этой эмблемы? Дайверов придет в пять раз больше?

Кроме того, в свое время (сейчас с этим стало немного проще) в Хургаде просто не было учебников на русском языке. Кто и за чей счет должен был переправлять сотни кг бумаги в Хургаду? ПАДИ однозначно сказало, что мы сами и за свой счет. А оно нам нужно???

Нам гораздо проще покупать либо учебник Маунтина 350 руб, включающий курсы от ОВ до Рескью + специализации. Либо материалы ССИ, которые гораздо лучше (почти без "воды") и стоят в 5 раз дешевле ПАДИвских. Экономика должна быть экономной! ( (С) ) Иначе выгонят с работы .

[Dik]

Что-то я первый раз слышу о том что в курс входит обязательный учебник. Мб только для вас это сделали? мб ПАДИ не знала, как от вас отдалаться и решила пойти на такие меры

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Что-то я первый раз слышу о том что в курс входит обязательный учебник. Мб только для вас это сделали? мб ПАДИ не знала, как от вас отдалаться и решила пойти на такие меры

Какой же Вы ПАДИшник, если такое не знаете? А еще беретесь рассуждать...
Стандарт на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПОКУПКУ учебников КАЖДЫМ студентом курсов ПАДИ был введен с 1 января 2006 года, т.е. еще 2,5 года назад!!!

[Luke]

Какой же Вы ПАДИшник, если такое не знаете? Cool А еще беретесь рассуждать...
Стандарт на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПОКУПКУ учебников КАЖДЫМ студентом курсов ПАДИ был введен с 1 января 2006 года, т.е. еще 2,5 года назад!!!

Ага только обязательная она для студента и он вам платит за это. А вы ещё и наценку берёте за учебник или вы его "дарите"? Или ещ скажите, что проадёте его по себестоимости, какой вам его в ПАДИ продают.

Учебная литература включена в стоимость курса )))))

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Какой же Вы ПАДИшник, если такое не знаете? Cool А еще беретесь рассуждать...
Стандарт на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПОКУПКУ учебников КАЖДЫМ студентом курсов ПАДИ был введен с 1 января 2006 года, т.е. еще 2,5 года назад!!!

Ага только обязательная она для студента и он вам платит за это. А вы ещё и наценку берёте за учебник или вы его "дарите"? Или ещ скажите, что проадёте его по себестоимости, какой вам его в ПАДИ продают.

Учебная литература включена в стоимость курса )))))

ДЦ действительно может "нажиться" на продаже учебника с учетом "уровня" и скидки, о чем писалось выше. Если взять для примера вариант, приведенный несколькими постами выше, то можно при больших обьемах продаж покупать учебник в ПАДИ по оптовой цене 40 дол., а продавать его по розничной за 50. Т.о. можно нажиться на 10 дол. с учебника. Только есть одна маленькая проблема: стоимость курса автоматически увеличится на 50 дол (из которых 40 вы отдадите ПАДИ ,а 10 заберете себе). Если хотите "нажиться", то можно сделать гораздо проще: например, просто поднять стоимость курса на 10 дол. Получите то же самое и без малейшего гемороя. При этом общая стоимость курса будет больше только на 10 дол., а не на 50 . Учитывая конкуренцию вы будете в этом случае гораздо в большем выиграше. Это же так просто! Неужели Вас так "прозомбировали", что Вы не понимаете таких простых вещей! Даже я со своим тренерским образованием это понимаю .

П.С. Цыфры 40,50 и т.д. в данных постах НЕ РЕАЛЬНЫЕ, а абстрактные, просто для понимания вопроса. Реальные скидки идут в % и они на много меньше. В среднем 3-5% от розницы. И за это надо еще заплатить ежегодный членский взнос как с физических лиц (инструкторов) ,так и с "юридического лица" - ДЦ.

[Luke]

Если хотите "нажиться", то можно сделать гораздо проще: например, просто поднять стоимость курса на 10 дол. Получите то же самое и без малейшего гемороя. При этом общая стоимость курса будет больше только на 10 дол., а не на 50 Smile

Глупость написали.

Учебник всё равно придётся приобретать. И всё равно его оплачивает студент. Платит он 40 долларов в ПАДИ а вам 10 баксов наценки за курс или 50 долларов сразу вам (как ыб аз учебник) разница невелика.

При этом общая стоимость курса будет больше только на 10 дол., а не на 50

Учебник студент обязан купить, если он как бы "не включён в стоимость курса") А если включён, то опять еж оплачен студентом.

И не надо ля-ля о том что вы раздариваете учебник. Это бизнес. И учебники вы как минимум "отбиваете", как минимум по оптовой цене. То есть те же 40 долларов как ни крути включены в стоимость курса.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

[

Глупость написали. ........

.

Вы как будто не читаете, что я пишу.
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ учебник только в ПАДИ! А в КМАС,например, он совсем не обязательный. И мы можем легко держать цену на курс на 50 дол ниже аналогичного курса ПАДИ. И т.о. выигрывать экономически.
Кроме того, включая в курс учебник Маунтина или ССИ, мы имеем на него себестоимость примерно 17 дол., а никак не 40 (реально больше) + деньги на ежегодные взносы за инструкторов и ДЦ. Если даже сделать одинаковую цену с ПАДИ, то экономический выиграш на лицо!
Особенно если умножить эти цифры на тысячу сертификатов.
Мы не враги сами себе. И не мазохисты! Два с половиной года работаем без ПАДИ и единственное сожаление только о том, что выйти из нее надо было на много раньше!

Впрочем вопросы экономики НИКАК не связаны с УЧЕБНЫМИ ПРОГРАММАМИ ПАДИ, которые собственно мы обсуждали. А экономика - это совсем другой вопрос и рядового дайвера (не инструктора или работника ДЦ) ИМХО она мало интересует.

[Fenix]

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ учебник только в ПАДИ! А в КМАС,например, он совсем не обязательный. И мы можем легко держать цену на курс на 50 дол ниже аналогичного курса ПАДИ. И т.о. выигрывать экономически.

А вот вы, как инструктор, считаете что учебник не есть обязательный к освоению материал в рамках любого курса содержащего теоретическую часть? Хочу знать ваше мнение...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ учебник только в ПАДИ! А в КМАС,например, он совсем не обязательный. И мы можем легко держать цену на курс на 50 дол ниже аналогичного курса ПАДИ. И т.о. выигрывать экономически.

А вот вы, как инструктор, считаете что учебник не есть обязательный к освоению материал в рамках любого курса содержащего теоретическую часть? Хочу знать ваше мнение...

Я не считаю, что учебник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен ПОКАПАТЬСЯ! ИМХО вполне достаточно его взять в "библиотеке" или скачать через интернет. Как пример: любой ВУЗ, когда студенты берут учебники в библиотеке ( в РГУФКСиТ именно так).
А изучать его конечно же надо! Разве с этим кто то спорил???
В Москве мы его включаем в стоимость курса и выдаем студентам. И этот учебник остается у них до уровня Рескью и при изучении специализаций.
Цена 350 руб за учебник, содержащий в одном флаконе несколько курсов, вполе адекватная. При том что он формата А4, обложка из толстого картона, все на меловой бумаге, супер фотографии, 160 страниц.
В Хургаде,к сожалению, в основном даем "библиотечно" на время курса, т.к. пересылать такую тяжесть постоянно пока не представляется возможным . Если будет какая оказия типа контейнера. то переправим несколько тысячь штук и закроем вопрос.

[Fenix]

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ учебник только в ПАДИ! А в КМАС,например, он совсем не обязательный. И мы можем легко держать цену на курс на 50 дол ниже аналогичного курса ПАДИ. И т.о. выигрывать экономически.

А вот вы, как инструктор, считаете что учебник не есть обязательный к освоению материал в рамках любого курса содержащего теоретическую часть? Хочу знать ваше мнение...

Я не считаю, что учебник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен ПОКАПАТЬСЯ! ИМХО вполне достаточно его взять в "библиотеке" или скачать через интернет.
А изучать его конечно же надо!
В Москве мы его включаем в стоимость курса и выдаем студентам. И этот учебник остается у них до уровня Рескью и при изучении специализаций.

Тогда может это у вас вопрос позиционирования? (я про то что у PADI обязательно и дорого)
Я точно знаю, что дешевле не значит лучше. Так ведь?
Я не говорю именно о ваших курсах, но о подходе.

У вас своя ценовая ниша, у кого-то (работающего с PADI а не CMAS) своя. Это же здорово что есть выбор. Тогда от куда негатив?

Зачем декларировать, что раз обязательно и дорого, значить плохо а у вас дешевле, а значить лучше?

Ну а как инструктор, вам наверняка импонирует когда студент снабжен материалами "по полной". Ведь на сколько удобней тогда учить?

Если бы мы обучали торгующихся клиентов так же как они торгуются, представляете что бы получилось?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Я точно знаю, что дешевле не значит лучше. Так ведь?
Я не говорю именно о ваших курсах, но о подходе.

У вас своя ценовая ниша, у кого-то (работающего с PADI а не CMAS) своя. Это же здорово что есть выбор. Тогда от куда негатив?

Зачем декларировать, что раз обязательно и дорого, значить плохо а у вас дешевле, а значить лучше?

:

Вы все смешали в одну кучу! Я же написал несклькими постами выше, что учебные программы (их содержание, качество. методология) - это одно, а экономика - это совершенно другое!
Мы обсуждали именно ,выражаясь научным языком, ТЕОРИЮ И МЕТОДИКУ Дайвинга. Потом, совершенно отдельно, возник вопрос экономики. ТЕОРИЯ С МЕТОДИКОЙ никак не связана с ЭКОНОМИКОЙ: например, учебник Маунтина ИМХО лучше ПАДИшного потому ,что в нем нет "воды" в виде постоянно повторяющихся мнимых "приемуществ системы", потому что он охватывает гораздо больше вопросов и издан гораздо лучше. Т.е. он лучше по ВНУТРЕННЕМУ СОДЕРЖАНИЮ, а совсем не потому, что стоит в три с лишним раза дешевле!

[Fenix]

...

Не думаю что дело в этом. Вы постоянно даете сравнительные негативные оценки (не путать с характеристиками) материалам/подходам/методикам PADI и позитивные - предлагаемым вами лично или вашим ДЦ альтернативам. Причем делаете это с завидным упорством и постоянством на протяжении последних 5лет. Не пожалел времени, почитал немало ваших общедоступных давнишних постов.

Конечно, вы, как и все другие, имеете право на мнение. Но зачем?
Зачем неутомимо утверждать, что все предлагаемое вами или у вас лучше чем предлагаемое ДЦ и инструкторами PADI ?

Лично я ценю ваш инструкторский опыт, но право, стоило ли затраченное время и усилия на столь объемную, длительную но зачастую весьма субъективную критику PADI и восхваление своих решений? И стоит ли тратить в будущем?

Если это реклама - есть более эффективные методы. Если привычка, то нужна ли она вам?

Не примите мои слова за попытку уязвить вас, но спорность многих ваших утверждений в ваших негативных оценках и придирках именно к PADI лично мне режет глаз.

[Валерий1970]

Обращение к МОДЕРАТОРАМ: Когда эта бня закончится ?Пиар БЭ ужо достал!