Баротравма

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#161 Сообщение Добавлено: 13-08-2016 22:17 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
shirunobu-san писал(а):Человек, в отличие от Вас чего-то добился в жизни...
А я по-вашему ничего не добился?
:lol: :lol: :lol:
Добился конечно.... Всеобщего посмешища добился :lol: . Добился того, что супруга по тебе дисертацию пишет, как о ценном психическом больном.... :lol: липтонов макать на склоне лет-вот твое высшее достижение :bee2:
Владимир. DM

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#162 Сообщение Добавлено: 13-08-2016 22:19 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а): Ну что Вы... нет конечно...
Страна должна знать своих героев. Ну китайцы тоже. Пещера то в Китае.
А две упомянутые страны делегировали Вам полномочия говорить от их имени?
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 13-08-2016 22:37, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#163 Сообщение Добавлено: 13-08-2016 22:26 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Ну, понятно, все очень-очень секретно.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#164 Сообщение Добавлено: 13-08-2016 22:40 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а):Ну, понятно, все очень-очень секретно.
Да нет, все настолько открыто, что администраторация форума требует прекратить рассказать о моих достижениях, поскольку это типа реклама этих достижений.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#165 Сообщение Добавлено: 13-08-2016 22:45 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
shirunobu-san писал(а):Ну, понятно, все очень-очень секретно.
Да нет, все настолько открыто, что администраторация форума требует прекратить рассказать о моих достижениях, поскольку это типа реклама этих достижений.
давай теперь стрелки на админов переводить... :lol:
Вот, например, твое достижение. Ничё, висит в свободном доступе... :lol:
Изображение
Владимир. DM

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#166 Сообщение Добавлено: 13-08-2016 23:06 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

PROFFI писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
shirunobu-san писал(а):Ну, понятно, все очень-очень секретно.
Да нет, все настолько открыто, что администраторация форума требует прекратить рассказать о моих достижениях, поскольку это типа реклама этих достижений.
давай теперь стрелки на админов переводить... :lol:
Вот, например, твое достижение. Ничё, висит в свободном доступе... :lol:
Изображение

Liebe und Möhren версия ХХХ
Или 50 оттенков Мухина

Да это фотошоп...
Да это не Валерий...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#167 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 00:11 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а): Liebe und Möhren версия ХХХ
Или 50 оттенков Мухина
Доктор, что Вы так возбудились то? На фото всего лишь группа людей в грязной рабочей одежде (большая часть из которых оказалась за кадром этого фото) дурачатся в перерыве между работой по демонтажу фотостудии.

Представляю, как разыграется Ваша фантазия, когда Вы фотки со съемок посмотрите (аккуратнее там, не повредите чего-нибудь случайно):

Изображение

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 942&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 942&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 942&type=3
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#168 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 00:30 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

А как все хорошо начиналось. :(
Ныряя в длину на глубине 1,5 м. Валера потерял сознание ...
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#169 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 00:59 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Юрик писал(а):А как все хорошо начиналось.
Ныряя в длину на глубине 1,5 м. Валера потерял сознание ...
Если серьезно, то не понятно откуда взялась та кровь, которую Валерий глотал после блэкаута. Видео с блэкаутом мне приходилось видеть много раз при просмотре соревнований по фридайвингу. никогда крови не было.
Может товарищи, вытащив тело Валерия из воды, приняли его за утопленника, пытались реанимировать и повредили что-то? Я слышала, что при интенсивной реанимации иногда ребра ломают.
Последний раз редактировалось Asty 29-08-2016 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#170 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 01:37 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Asty писал(а):Может товарищи, вытащив тело Валерия из воды, приняли его за утопленника, пытались реанимировать и повредили что-то? Я слышала, что при интенсивной реанимации иногда ребра ломают.
Или товарищи применили аппарат для искусственного дыхания? В конце 70 - начале 90 я такую грушу почти на каждом пляжном спасательном посту видел. Правда, если со всей дури её мять.....
У Валеры было "белое" утопление, он просто забыл как дышать :(
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#171 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 07:50 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Asty писал(а):.
Может товарищи, вытащив тело Валерия из воды, приняли его за утопленника, пытались реанимировать и повредили что-то? Я слышала, что при интенсивной реанимации иногда ребра ломают.
Нет. В момент, когда меня начали вытаскивать, я ещё даже продолжал плыть (но не по прямой, а по дуге).
Этот случай рассказан для иллюстрации того факта, что лёгкие это не просто два пакета с гладкими стенками. Это сложная ячеестая структура, в которой возможно возникновение локальных градиентов давления достаточных для разрушения ткани лёгких.

Изначально обсуждалась тема, безопасно ли выключился из аппарата, полностью вздохнуть, и всплыть с 12 метров не выдыхая.

Я считаю, что это небезопасно, поскольку в сложенных лёгких, по сравнению с расправенными, более вероятно (на мой взгляд) образоввние локальных градиентов давления. Кроме того возможно ещё будет накладываться фактор рассышения при всплытии с глубины, который будет добавлять газ в районе ячеестая стенок.
Юрик писал(а): У Валеры было "белое" утопление, он просто забыл как дышать :(
Никакого утопления у меня не было. Не надо фантазировать
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#172 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 08:26 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

А может это была..... менструация?! :shock: :roll:
:lol: :lol:
а чО, как вариант.... :wink: :lol:
Владимир. DM

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#173 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 09:57 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): В момент, когда меня начали вытаскивать, я ещё даже продолжал плыть (но не по прямой, а по дуге).
Шедеврально!

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16220
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#174 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 13:07 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): В момент, когда меня начали вытаскивать, я ещё даже продолжал плыть (но не по прямой, а по дуге).
В блэкауте?? :shock: :shock: :shock:
В перлодром
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#175 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 15:58 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Андрей СПб писал(а):
Валерий Мухин писал(а): В момент, когда меня начали вытаскивать, я ещё даже продолжал плыть (но не по прямой, а по дуге).
В блэкауте?? :shock: :shock: :shock:
В перлодром
Сколько специалистов по блэкауту набежало! Не протолкнутся.
Андрей, расскажите, почему по-вашему мнению, человек в блэкауте не может продолжать грести ластами.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#176 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 17:27 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):почему по-вашему мнению, человек в блэкауте не может продолжать грести ластами.
Потому что одним из признаков блэк-аута является прекращение движения.

http://www.free-diver.ru/index.php/free ... ng/181-q-q
Внимательное отслеживание первых признаков и симптомов потери сознания напарниками и спасателями на берегу имеет первостепенное значение для успешного спасения спортсменов. К таким признакам и симптомам относятся следующие:
• Фридайвер останавливается без видимой причины.
Ноги фридайвера расслабляются и перестают энергично двигаться.
• Руки фридайвера повисают вдоль туловища.
• Глаза фридайвера закатываются или закрываются.
• Голова фридайвера опускается или падает подбородком на грудь.
• Фридайвер начинает тонуть.
• Происходит судорожное подёргивание или сокращение мышц.
Если фридайвер потерял сознание и тонет, он практически полностью утрачивает способность произвольного контроля над своим телом, но сохраняет защитные рефлексы, которые могут помочь при спасении его жизни. Одним из таких рефлексов является ларингоспазм (спазм гортани).


Если вы бы гребли ластами то никто вокруг не заподозрил бы что у вас проблемы и не кинулся вас спасать.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#177 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 17:54 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Asty писал(а):• Ноги фридайвера расслабляются и перестают "энергично" двигаться.
• Руки фридайвера повисают вдоль туловища.

Если вы бы гребли ластами то никто вокруг не заподозрил бы что у вас проблемы и не кинулся вас спасать.
Вы немного не на то сделали акцент. Вам следует обратить внимание, на слово "энергично", т.е. ноги по-прежнему двигаются, но не так интенсивно, как в сознании.
К счастью для меня, рядом со мной были опытные люди, хорошо знакомые с потерей сознания под водой, причем не по описанию. Они среагировали именно на изменения темпа движений и на то, что я стал двигаться по дуге (ведущая нога гребет сильнее).

https://www.youtube.com/watch?v=xuhZ2Vwyor8
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#178 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 18:04 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):Изначально обсуждалась тема, безопасно ли выключился из аппарата, полностью вздохнуть, и всплыть с 12 метров не выдыхая.
Я считаю, что это небезопасно
Я тоже так считаю. Для дайвера выключиться из аппарата и всплыть с 12 метров, не выдыхая, опасно. А для фридайвера всплыть с 12 метров не выдыхая это вполне нормально. Они и с 60 метров не выдыхая всплывают благополучно. во фридайвинге выдыхать под водой не принято (и вдыхать).

Дайвинг и фридайвинг по правилам дыхания различаются кардинально. Поэтому ваши назидательные попытки соединить в одной байке блэкаут (характерен для фридайверов) и баротравму (характерна для дайверов) вылядят притянутым за уши. Уж если вы хотите доказать людям опасность задержки дыхания при дайвинге, то и примеры следует приводить из дайвинга.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#179 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 18:09 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Asty писал(а):Дайвинг и фридайвинг по правилам дыхания различаются кардинально. Поэтому ваши назидательные попытки соединить в одной байке блэкаут (характерен для фридайверов) и баротравму (характерна для дайверов) вылядят притянутым за уши. Уж если вы хотите доказать людям опасность задержки дыхания при дайвинге, то и примеры следует приводить из дайвинга.
Вас ждем много интересных открытий в жизни - у фридайверов тоже бывают баротравмы легких.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#180 Сообщение Добавлено: 14-08-2016 18:20 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
Asty писал(а):• Ноги фридайвера расслабляются и перестают "энергично" двигаться.
• Руки фридайвера повисают вдоль туловища.
Если вы бы гребли ластами то никто вокруг не заподозрил бы что у вас проблемы и не кинулся вас спасать.
Вы немного не на то сделали акцент. Вам следует обратить внимание, на слово "энергично", т.е. ноги по-прежнему двигаются, но не так интенсивно, как в сознании.
Нет, Валерий, никто при блэкауте не движется. На вашем видео видно, что фридайвера вытаскивают в полностью расслабленном состоянии. И, естественно, что никакой баротравмы после этого у него не было.
Валерий Мухин писал(а):у фридайверов тоже бывают баротравмы легких.
Надеюсь вас не затруднит добавить к этому утверждению видео, подтверждающее ваши слова. если вы (по вашему утверждению) смогли получить одновременно блэкаут и баротравму, плавая фри на 1,5 метров, то должны быть и другие аналогичные истории.

Ответить