Ай да PADI...

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#1701 Сообщение Добавлено: 13-08-2008 23:19 Заголовок сообщения:

babr писал(а):
ReedCat писал(а): Надо говорить, что в случае "публичного исполнения" авторам стихов, песен и литературных прозиведений причитаются "авторские" или уже сами догадались? :)
А может до абсурда доводить не будем? Или прецеденты есть? :wink:
Ммм... С головой не дружим или прикалываемся???
Ключевое слово - РААП... Изучайте Интернет...
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#1702 Сообщение Добавлено: 13-08-2008 23:25 Заголовок сообщения:

Камышовый, речь идит об инструкторе, читающем лекцию студентам. И часть его лекции похожа на текст из учебника, например ПАДИ. Этот же учебник ПАДИ инструктор рекомендовал (или перепродал) студентам для приобретения. Можно ли его привлечь за нарушуние авторских прав? ИМХО нет.
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Luke
Активный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 16-02-2008 21:08

#1703 Сообщение Добавлено: 13-08-2008 23:27 Заголовок сообщения:

Речь именно о организации,официально не зарегистрированной
Есть ООО ПАДИ "как-то так".

КОторая является дистрибьютером ПАДИ. Они официально продают литературу и пр.

ЧТо вы понимаете под деятельностью? Отправка пиков и пр? так это пади инт и занимается. ООО ПАДИ занимается пересылкой пиков и прочими етхническими вещами :) И они официально зарегестрированы.

А Инструктора ПАДИ они сотрудники ДЦ. ВОт ДЦ и отвечает по закону

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#1704 Сообщение Добавлено: 13-08-2008 23:57 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Камышовый, речь идит об инструкторе, читающем лекцию студентам. И часть его лекции похожа на текст из учебника, например ПАДИ. Этот же учебник ПАДИ инструктор рекомендовал (или перепродал) студентам для приобретения. Можно ли его привлечь за нарушуние авторских прав? ИМХО нет.
А тогда не надо про "публичное чтение вслух"... :)

По существу же других вопросов могу сообщить следующее :) :) :):
И часть его лекции похожа на текст из учебника, например ПАДИ.
См. сообщения от Maxx... Зависит от степени совпадения.

Дело склочное, но если лекцию записать на диктофон, положить на бумагу и представить в суд куски текста, _совпадающие_ с учебником - нарушение авторских прав. гниленькое дело, но хорошими юристами можно его выиграть при наличии хорошего исходного материала.

Этот же учебник ПАДИ инструктор рекомендовал (или перепродал) студентам для приобретения.
В этой формулировке - ненаказуемо.
Если же продавал ксерокопии (или перевод) - это однозначное нарушение авторских прав.
Хатуль Мадан

Дайвцентр САДКО- Хургада

#1705 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 07:01 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все обязательства перед системой ПАДИ несут ТОЛЬКО ее члены. Не члены ПАДИ не имеют перед ПАДИ вообще никаких обязательств! Точно так же, как мы с Вами не обязаны выполнять правила поведения, принятые для членов палаты лордов Английского парламента. Просто потому,что мы не не лорды :).
Неверно. В общем случае...
Потому как есть право, существующее _вне_ ПАДИ, и в этом праве _и_ Вы _и_ ПАДИ (или любая другая аббревиатура :) ) являетесь субъектами этого права и согласно его нормам несете друг перед другом обязательства. Авторское право - является "объемлющим" и по отношению к Вам и по отношению к ПАДИ, поэтому нормы его - для вас обоих обязательны.

А внутренние нормы ПАДИ - действительно распространяются только на членов этой организации (до тех пор, пока они уточняют и конкретизируют, а не противоречат нормам объемлющего права, в противном случае они будут ничтожны, а организация, установившая их для своих членов - противоправной) и не членам ПАДИ соблюдать их совершенно не обязательно. :)
То, что написали в первом абзаце И ТАК ПОНЯТНО ВСЕМ!
Речь шла о т.н. "Лицензионном соглашении", которое на не членов не распространяется.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#1706 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 07:16 Заголовок сообщения:

Luke писал(а):
Речь именно о организации,официально не зарегистрированной
Есть ООО ПАДИ "как-то так".

КОторая является дистрибьютером ПАДИ. Они официально продают литературу и пр.

ЧТо вы понимаете под деятельностью? Отправка пиков и пр? так это пади инт и занимается. ООО ПАДИ занимается пересылкой пиков и прочими етхническими вещами :) И они официально зарегестрированы.
Не совсем так.
Например, КПДР и РПФ , являясь официальными Общероссийскимми общ. орг., имеют официально зарегистрированный в Минюсте устав! И проводят свою деятельность в соответствии с уставными целями, а именно: обучение.сертиикация,инструкторские курсы,сбор членских взносов с ДЦ и инструкторов,взаимоотношения (в том числе финансовые) с головным офисом за границей и т.д.

Т.н. ПАДИ-Россия официально является Общество с ограниченной ответственностью "Фокус" (может сейчас уже другое название). И ни о каких указанных выше вещах в их документах,естественно. не сказано. Более того, во время проведения АйДиСи в РФ приезжают экзаменаторы-иностранцы. Приезжают по туристической визе, а практически занимаются работой. Собирают деньги на территории РФ и переправляют их за рубеж. Кто давал разрешение на такую деятельность??? Или оно не требуется???
Со всех ДЦ ПАДИ (даже "подпольных") и членов на территории РФ ПАДИ собирает взносы и они так же утекают напрямую за кордон. Это законно или нет?

П.С. Хочу подчеркнуть:
Все мои вопросы носят ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР!!! Просто интересно как по закону. Доносительством никогда не занимался даже будучи в ПАДИ. Всегда это претило... :( .

Аватара пользователя
Otter
Активный участник
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 04-04-2008 20:50
Откуда: Поребрико-Бордюрск
Контактная информация:

#1707 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 07:59 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Собирают деньги на территории РФ и переправляют их за рубеж. Кто давал разрешение на такую деятельность??? Или оно не требуется???
Со всех ДЦ ПАДИ (даже "подпольных") и членов на территории РФ ПАДИ собирает взносы и они так же утекают напрямую за кордон. Это законно или нет?
Взносы и прочие сборы собираются благодаря современным технологиям, а не с помощью экзаменатора, вывозящего мешок денег, обвязанный вокруг тела через таможню. Взносы оплачиваются с помощью кредитных карт. Ведь Вы не скажете, что покупка какой-нибудь хреновины на E-bay незаконна?
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Доносительством никогда не занимался даже будучи в ПАДИ. Всегда это претило... :( .
а вот это правильно!
С годами жизнь становится дороже...
DCSI 52507
MSDT 648531

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#1708 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 08:34 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Дело склочное, но если лекцию записать на диктофон, положить на бумагу и представить в суд куски текста, _совпадающие_ с учебником - нарушение авторских прав. гниленькое дело, но хорошими юристами можно его выиграть при наличии хорошего исходного материала.
А в ответ можно показать учебники двух-трех других ассоциаций, где будет написано примерно то же самое. Ну сложно закон Архимеда каждый раз разными словами объяснять. Кстати, интересно, а составители современных дайверских учебников потомкам Бульмана процент отчисляют :?: :roll:
ReedCat писал(а):Если же продавал ксерокопии (или перевод) - это однозначное нарушение авторских прав.
А банальности-то зачем писать? :wink:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#1709 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 09:30 Заголовок сообщения:

babr писал(а):А в ответ можно показать учебники двух-трех других ассоциаций, где будет написано примерно то же самое. Ну сложно закон Архимеда каждый раз разными словами объяснять. Кстати, интересно, а составители современных дайверских учебников потомкам Бульмана процент отчисляют :?: :roll:
О банальностях: Закон Архимеда, как и многое другое зачастую являются общественной собственностью в современности. Чтобы ответить про модель/алгоритм Бульмана и т.п. и т.д. - изучите самостоятельно вопрос о том, что есть "авторская/интеллектуальная собственность", как, за кем и на каких условиях на неё может и/или регистрируется "право".
http://www.rol.ru/news/misc/news/04/07/01_023.htm

Пример "озабоченности" некоторых изобретателей алгоритмов/моделей сохранением своих прав
. .and there are a LOT more groups. I still have my old table and the repetitive groups run from A to N, and on the new table they run all the way to Z-- an increase of from 14 to 26 groups, so there's a lot more fineness to the new table. Old non-decomp limit at 60' was 60 minutes, now it's 55, to give you an idea of how much more conservative they are. The old table doesn't have recommended safety stops, there are lots of them on the new table.

My old table is copyright 1983 and the new one is brand new, but it has multiple copyright dates on it, so I don't know when the changes were made.

Anyway, I can't find my wheel, but I'd check to see if you have the latest. Some folks might say the old tables worked fine and keep using them, but I'm more of the "better safe than sorry" school, and I'll use the most conservative thing out there.

JPC
http://www.scubaboard.com/forums/basic- ... wheel.html

2AlexF: В настяще время, ваш вопрос относительно "инструктора КМАС и передачи им во временное пользование учебника ПАДИ студенту при обучении", не представляет для меня актуального практического интереса. Проводить актуальные консультации бесплатно у меня желания нет. От себя, добавлю: Вопрос ваш решаем.
Несложно догадаться, какая Рекомедация от меня последует.
Контакты курс-директоров ПАДИ и штаб-квартиры ПАДИ, надеюсь у вас есть.
Последний раз редактировалось Maxx 14-08-2008 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#1710 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 09:33 Заголовок сообщения:

Ну вы, блин, даете мужики и ..э.э.э.э.э.. не мужики! Куда вы тут зарулили?

Штабквартира заинтересована в привлечении франчайзера и стремиться защитить право Франчайзера зарааботать побольще денег для штабквартитры... Поэтому устанавливает правила, которые при всей видимости защиты прав Фр-ра (не фраера конечно) единственно напрвлены на...э.э.э. способность оного наиболее эффективно выполнять данную функцию. Штаквартира получает роялти с каждого продукта воспроизведенного франчайзером. Если она сама предоставляет данный продукт - франчайзер получает RHQ Price и зарабатывает для штабквартиры больше. В обеих случая обе структуры заинтересованы в том, чтоб продать больше продуктов. Кто бы сомневался... что это будет не дешево.

Но тут появляется уникум, котрый видит свою священную цель в том, чтоб обслужить нужды жаждущих знания... за разумные деньги. Кроме того обладая широким аналитическим умом, данный мессия собирает и процеживает информацию УЖЕ ДАВНО НЕ ЯВЛЯЮЩУЮСЯ ни для кого секретом создавая свою собственную "знаюкаку" .. Ну и, конечно смысла не видящий в том, чтоб придумывать новые горы литературы, тем более что и имеющиеся никто не читает, кроме мышей. И что? И ничего: он берет и использует имеющиеся до него, выборочно - называя это НОВЫМ УЧЕНИЕМ. Обыкновенный творческий (креативный) плагиат. Это не наказуемо. так как под таковое определение попадает большинство современной мукулатуры.

И зачем все это тут навалено? А вот зачем: в попытках обезопасить себя от "творчества" таких умельцев мирового уровня, те, кто всетаки в свое время выстрадал и создал, что-либо стоящее придумывают такие трюки, которые частенько не популярны в среде "жаждущих" до тех пор пока сами жаждущие не поймут своей неправоты. А поскольку это исторически не возможно - процесс бесконечен как и данная дискуссия...

У всех сторон есть своя правда и именно поэтому они незыблемо существуют, создавая движущую силу пргресса в области противостояния. В противном случае прогресс придет к религии и все остановиться. Несмотря на результат, который останется и станет (может быть) базой для следующего витка таковой борьбы.



Мнение: разговор об использовании информации ПРЕДНАЗНАЧЕНОЙ для публичного использования с разрешением от собственника можно только сравнить с использованием "открытой" Колумбом Америки исключительно с разрешения Колумба... Ну или выдачу разрешения на использование ДГС "Воздух" - Господом Богом.

Купивший учебник становится собственником учебника, в котором содержится собственность придумавщего: смысл учения. Смысл учения продавать нельзя. Бумагу учебника - можно. (например сдать в утиль)

П.С. : Единственное действенное средство которе может использовать собственник такой идеи как коммерческое обучение - не признавать не санкционированные курсы. Что с успехом и делается. Остальное: болтовня.

П.С. № 2 : Чаще всего это заканчивается, тогда, когда стоимость методической литературы автоматом включается в стоимость сертификации, а право производства таковой предоставляется обучающим центрам. В этом случае ВООБЩЕ нет смысла говорить об этом в таком ключе.

П.С. № 3: Официальное использование креативного плагиата заканчивается на уровне аккредитации. Если Новая Знаюкака придет с заявкой на аккредитацию и выяснится факт плагиата... она так и останется не аккредитована. Все. Чего собственно ей частенько глубоко пофиг...

Траву не курил. Водку пью умеренно и с удовольствием. Голову не напекло.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#1711 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 10:26 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Не совсем так.
....
Более того, во время проведения АйДиСи в РФ приезжают экзаменаторы-иностранцы. Приезжают по туристической визе, а практически занимаются работой. Собирают деньги на территории РФ и переправляют их за рубеж. Кто давал разрешение на такую деятельность??? Или оно не требуется???
Хм... процитирую "Не совсем так" 8)
Люди приезжают принимать экзамены, НЕ заключают никаких соглашений на территории РФ и НЕ берут здесь никаких денег (оплата экзаменов происходит независимо)
Такая работа не подпадает под необходимость получения рабочих виз (за более точными формулирофками - к юристам ;) )
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Со всех ДЦ ПАДИ (даже "подпольных") и членов на территории РФ ПАДИ собирает взносы и они так же утекают напрямую за кордон. Это законно или нет?
Собирает? :shock: Как? Ходит и выбивает?

ДЦ _сами_ посылают заявку, _сами_ оплачивают взносы, _сами_ лепят/вешают/ставят атрибуты PADI и т.п.
Т.е. преобретают некий сервис и продукты по собственному желанию...
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): П.С. Хочу подчеркнуть:
Все мои вопросы носят ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР!!! Просто интересно как по закону. Доносительством никогда не занимался даже будучи в ПАДИ. Всегда это претило... :( .
Ого... доносительствО... Т.е. если вы сообщите о нарушении стандартов безопасности - это донос... некошерно... Оставите как есть, пусть сами разбираются... Или вы о чем?

Знаете, когда обучаю "западников" всегда контрасно вылазит ментальная разница... Большинство из них живет в странах, где правила и законы создавались преимущественно исходя из реальных потребностей... Наши люди (exUSSR) привыкли жить в стране искуственных и неестественных правил, законов и ограничений... Поэтому сообщить о нарушении правила или закона для них "Донос"...
И не избавиться нам от этого еще много поколений...
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Visionary
Участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07-02-2008 18:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1712 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 10:31 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): П.С. Хочу подчеркнуть:
Все мои вопросы носят ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР!!! Просто интересно как по закону. Доносительством никогда не занимался даже будучи в ПАДИ. Всегда это претило... :( .
Фактически ПАДИ не осуществляет на территории РФ деятельности, требующей непременной ее регистрации. ПАДИ, по сути, является саморегулируемой профессиональной организацией, типа аудиторских палат, обществ оценщиков и т.п. В данном случае - инструкторов по дайвингу. Обучение проводится инструкторами и курс-директорами, которые либо являются сотрудниками центров-клубов, либо должны быть зарегистрированы в качестве предпринимателей.
При этом, любой гражданин РФ имеет право быть членом любой подобной профессиональной организации, цели деятельности которой не запрещены законодательством России, даже организации, зарегистрированной в славном городе Бристоль в соответствии с местным законодательством.
Правду говорить легко и приятно:)

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#1713 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:06 Заголовок сообщения:

Вот что-то мне подсказывает, что деятельность большинства инструкторов любых систем, будь то PADI, CMAS РПФ, CMAS КПДР, SSI, SDI, TDI ни у так далее, на территории России с точки зрения закона, весьма сомнительна.
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Дайвцентр САДКО- Хургада

#1714 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:06 Заголовок сообщения:

А кто может тогда обьяснить такой феномен:
Если придти в натариальную контору и попросить сделать заверенныю копиию сертификата ПАДИ, то там категорически отказываются. А вот с сертификата КМАС-КПДР делают спокойно.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#1715 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:11 Заголовок сообщения:

AlexF писал(а):Вот что-то мне подсказывает, что деятельность большинства инструкторов любых систем, будь то PADI, CMAS РПФ, CMAS КПДР, SSI, SDI, TDI ни у так далее, на территории России с точки зрения закона, весьма сомнительна.
Если работают в бассейне (т.е. на спортсооружении), то точно сомнительна. Если будет интересно, то расскажу почему и почему все же работают :) .
А вот если работают на озере или на Черном море, то не знаю. Было бы тоже интересно узнать.

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#1716 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:15 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А кто может тогда обьяснить такой феномен:
Если придти в натариальную контору и попросить сделать заверенныю копиию сертификата ПАДИ, то там категорически отказываются. А вот с сертификата КМАС-КПДР делают спокойно.
Вау. А в какой инстанции требуют заверенную копию сертификата и для чего?:shock:
Тем более, что при желании можно сделать копию на уровне оригинала... :roll:
:lol:

Дайвцентр САДКО- Хургада

#1717 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:21 Заголовок сообщения:

Amph писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А кто может тогда обьяснить такой феномен:
Если придти в натариальную контору и попросить сделать заверенныю копиию сертификата ПАДИ, то там категорически отказываются. А вот с сертификата КМАС-КПДР делают спокойно.
Вау. А в какой инстанции требуют заверенную копию сертификата и для чего?:shock:
Тем более, что при желании можно сделать копию на уровне оригинала... :roll:
:lol:
Вопрос задавался в чисто ПРАВОВОМ смысле!
А для чего нужно? Я просто узнал об этом потому, что одни знакомые хотели устроиться на работу на лето в спортлагерь на Черном море. Для оформления на работу отдел кадров потребовал эту самую нотариальную копию. Здесь и была загвоздка... Можете спросить у СОКУ, он знает подробности.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#1718 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:35 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А кто может тогда обьяснить такой феномен:
Если придти в натариальную контору и попросить сделать заверенныю копиию сертификата ПАДИ, то там категорически отказываются. А вот с сертификата КМАС-КПДР делают спокойно.
Я могу.
Ст.77 "Основ Законодательства Российской Федерации о нотариате"...

PADI не является, ни органом государственной власти РФ, ни юридическим лицом, ни гражданином, а нотариус имеет право свидетельствовать копии только документы этих авторов.

Причем это никак не умаляет PADI, потому что сравнивать всемирную ассоциацию с ООО "Рога и копыта" стоимостью в 15 тысяч рублей вместе с регистрацией - это дешёвая демагогия. А вот документы, изданные этим ООО - вполне нотариус будет свидетельствовать
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#1719 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:37 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Я просто узнал об этом потому, что одни знакомые хотели устроиться на работу на лето в спортлагерь на Черном море. Для оформления на работу отдел кадров потребовал эту самую нотариальную копию. Здесь и была загвоздка... Можете спросить у СОКУ, он знает подробности.
Отдел кадров - нарушил закон.
Уже примерно лет 20 _им_ вменено в обязанность _самостоятельно_ свидетельствовать копии любых нужных им документов и требовать нотариальные копии - они права не имеют.
Вообще никакие, если на руках у гражданина есть оригинал и он им его готов предъявить и разрешить снять копию. :)
Хатуль Мадан

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#1720 Сообщение Добавлено: 14-08-2008 18:44 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Вопрос задавался в чисто ПРАВОВОМ смысле!
Вы же сами не так давно заявили, что как организация ПАДИ в России не зарегистирована... :)

Ответить