Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
скат

#1741 Сообщение Добавлено: 12-09-2014 22:34 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Аварийное всплытие с положительной плавучестью это последний шанс спастись рекреационному дайверу в случае если напарник не доступен, а сил на контролируемое аварийное всплытие уже нет.
:D :D А куда они, нахрен, делись оба на шести метрах? И силы и напарник, блин.
И зачем груза сбрасывать на шести метрах? Пару раз ластами махнул - и на поверхности.
Тем более со страху, что воздух Мухин перекрыл! :D

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#1742 Сообщение Добавлено: 12-09-2014 22:44 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Kaa писал(а):
Валерий Мухин писал(а): С 6 метров.
Другими словами, positive buoyant ascent не рассматривается, как один из способов решения проблем истощения запасов газа?
Мне кажется, "не" тут лишнее слово. :?:

ОК принято. Не считаю, чот "не" лишнее слово.
Следующий вопрос - а почему только с 6и метров? Поясню, что бы не возникало недопонимания. Если мы учим курсантов выполнять контролируемое аварийное всплытие с глубины не более чем 9 метров, и пытаемся донести, что такое всплытие с больших глубин представляет чрезмерную опасность, и данный способ решения проблем является наименее предпочтительным, *для бетменов, способных всплыть с тридцатки - могите дальше, я лучше научу своего студента не удаляться от напарника и манометр контролировать*, то всплытие с положительной плавучестью с 6 метров в теории подготовит студента всплыть только с такой глубины, нет? Но если он находится на глубине остановки безопасности, и у него "внезапно" закончился газ, то а) как у него внезапно закончился газ!?; б) Может все-таки несложная система партнерства и весьма простые действия в ситуции OOG предпочтительней? Или напарник туп и снова потерялся?
Валерий Мухин писал(а):Аварийное всплытие с положительной плавучестью это последний шанс спастись рекреационному дайверу в случае если напарник недоступен, а сил на контролируемое аварийное всплытие уже нет.
При этом аварийное всплытие с положительной плавучестью, при отсутствии навыка выполнения этого приема у дайвера, само представляет угрозу для его здоровья. Поэтому очень важно отработать навык выполнения этого приема самоспасения.
Ить студент (не умеющий контролировать манометр) уже плавал на задержке от 2х до 20и метров, долго и упорно привлекал внимание горе-напарника, куда опять опять этот дятел (не студнет) делся?!
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1743 Сообщение Добавлено: 12-09-2014 22:48 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

А куда они, нахрен, делись оба на шести метрах? И силы и напарник, блин.
И зачем груза сбрасывать на шести метрах?
"Зайчику" можно внушить все, что угодно, напугать бездной, зловещей стенкой. Главное застращать и развести на" курс контраварийной подготовки".
Беда не в дополнительном курсе или извращении стандартного курса ОВД и разводе на бабки, беда в том, что этот "мастер" учит тому, что не нужно делать, а кто-то ведется.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#1744 Сообщение Добавлено: 12-09-2014 23:29 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Kaa писал(а):
ОК принято. Не считаю, чот "не" лишнее слово.
Следующий вопрос - а почему только с 6и метров? Поясню, что бы не возникало недопонимания. Если мы учим курсантов выполнять контролируемое аварийное всплытие с глубины не более чем 9 метров,
Здесь вам не тут. В смысле это вам не лайтхаус. В Москве сложно найти бассейн глубже 6 метров.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1745 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:05 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Kaa писал(а): Следующий вопрос - а почему только с 6и метров?
Мне в бассейн лопату надо взять? :lol: :lol: :lol:
Если серьезно, то тренировочные занятия рекреационных курсов на закрытой воде (даже если это не бассейн) проводятся на глубине до 6 метров.
Kaa писал(а): Поясню, что бы не возникало недопонимания. Если мы учим курсантов выполнять контролируемое аварийное всплытие с глубины не более чем 9 метров, и пытаемся донести, что такое всплытие с больших глубин представляет чрезмерную опасность, и данный способ решения проблем является наименее предпочтительным, *для бетменов, способных всплыть с тридцатки - могите дальше,


Всплытие с 6 метров с положительной плавучестью ни чуть не менее опасно, чем всплытие с 30 метров.
Техника выполнения всплытия одинаковая. Если дайвер научился всплывать с 6 метров, то всплывет и с 30 метров.

Kaa писал(а): я лучше научу своего студента не удаляться от напарника и манометр контролировать*, то всплытие с положительной плавучестью с 6 метров в теории подготовит студента всплыть только с такой глубины, нет?
Опять начались странные противопоставления одной части курса другой.
А нельзя научить И не удаляться от напарника И манометр контролировать И всплывать с положительной плавучестью???
Kaa писал(а):Ить студент (не умеющий контролировать манометр) уже плавал на задержке от 2х до 20и метров
Студент который плавал на задержке от 2х до 20и метров, на столько хорошо помнит ощущения от этого процесса, что когда он попадает на открытую воду, он держится около напарника на расстоянии не более одного метра, ибо ему очень не хочется повторять те ощущения, которые были на тренировке.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1746 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:06 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

gennady golikov писал(а): Здесь вам не тут. В смысле это вам не лайтхаус. В Москве сложно найти бассейн глубже 6 метров.
Даже на Лайтхаусе тренировочные упражнения следует проводить на глубине не более 6 метров.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#1747 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:16 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Д,Артаньян чувствовал, что тупеет. Ученики после Мухина плавать умеют? В рамках полученной сертификации. Или нет? Если умеют, че вы все привязались? Ну рубит человек дополнительную денежку. За умение плыть задним ходом, без ласт, на задержке дыхания, из вентиля внезапно возникшего баллона. Че ж вам чужой заработок спать не дает?
PS Я вот задним ходом плавать вообще не умею. От чего чувствую некоторую ущербность. Но к Мухину далеко. Крыжановская меня пинками выгнала, как бесперспективного. И сертификат не дала. Остается и дальше коньком плавать, да грести фляттером. Так и состарюсь лох, лохом. Хотя не, у меня крыло ОМС. Может и сойду за продвинутого.
Последний раз редактировалось Krapiva 13-09-2014 00:23, всего редактировалось 1 раз.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1748 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:22 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Мне в бассейн лопату надо взять?
Лопату не надо.
Надо хоть пару раз в год выезжать со студентами на открытую воду. :wink:
из вентиля внезапно возникшего баллона
В том-то и косяк, что балон внезапно на дне не возникнет, а этот "мастер" учит этому студента 8 месяцев.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#1749 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:26 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Instructor.deep писал(а): В том-то и косяк, что балон внезапно на дне не возникнет, а этот "мастер" учит этому студента 8 месяцев.
Да ты чо? Лошара!!! Тебе ни разу не попадался на дне бесхозный баллон, с правильно подписанным найтроксом? Ты просто искать не умеешь.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1750 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:32 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Krapiva писал(а):
Instructor.deep писал(а): В том-то и косяк, что балон внезапно на дне не возникнет, а этот "мастер" учит этому студента 8 месяцев.
Да ты чо? Лошара!!! Тебе ни разу не попадался на дне бесхозный баллон, с правильно подписанным найтроксом? Ты просто искать не умеешь.
:D
Вот, не попадался, блин. :(
Приходится по-старинке учить манометр пасти, бади-партнерство соблюдать, да еще и в процессе погружений пасти и напрягать сертифицированных ОВД.
А тут все просто, прошел за платно курс контраварийной подготовки и уже круче остальных ОВД (о чем и есть тема ТС).
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Ихтя
Активный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 04-07-2011 16:46
Откуда: Тольятти

#1751 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:33 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Krapiva писал(а):
Instructor.deep писал(а): В том-то и косяк, что балон внезапно на дне не возникнет, а этот "мастер" учит этому студента 8 месяцев.
Да ты чо? Лошара!!! Тебе ни разу не попадался на дне бесхозный баллон, с правильно подписанным найтроксом? Ты просто искать не умеешь.
Сразу представил глаза того технодайвера, который подписывал этот баллон, и вспомнил анекдот, как Вовочка на металлолом принес кислородный баллон:
- где взял?
- у дедушки...
- а что сказал дедушка?
- ап...ап...
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1752 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:38 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

В солянку каперсы обязательно?
Это не офтоп, это в рамках моей международной этнографической экспедиции на дачу. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5839
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#1753 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 00:56 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Ихтя писал(а):
Krapiva писал(а):
Instructor.deep писал(а): В том-то и косяк, что балон внезапно на дне не возникнет, а этот "мастер" учит этому студента 8 месяцев.
Да ты чо? Лошара!!! Тебе ни разу не попадался на дне бесхозный баллон, с правильно подписанным найтроксом? Ты просто искать не умеешь.
Сразу представил глаза того технодайвера, который подписывал этот баллон, и вспомнил анекдот, как Вовочка на металлолом принес кислородный баллон:
- где взял?
- у дедушки...
- а что сказал дедушка?
- ап...ап...
Ты будешь смеяться. Был у нас один. Запомнился тем, что прилетел к отвисающему технарю, включился в его газ и начал перебирать 2ую ступень. Перебрал и уплыл. Скат может в подробностях рассказать. Если захочет.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
vkasper
Активный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 29-10-2009 10:10
Откуда: МосКВА
Контактная информация:

#1754 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 01:19 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Krapiva писал(а):Да ты чо? Лошара!!! Тебе ни разу не попадался на дне бесхозный баллон, с правильно подписанным найтроксом? Ты просто искать не умеешь.
Мне попадался :D И искать то, особо не нужно было. По ходу движения группы. Лежит, да лежит. Травит не кисло. Взгляд
приманивает :lol: Подтягивался к нему с интересом, чё да как. Но тут же возникло "нечто" и с угрозами моему здоровью :lol:
Пришлось ретироваться. Ну, надо так надо :lol:
Последний раз редактировалось vkasper 13-09-2014 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж@пе от происходящего...©

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#1755 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 08:59 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):Мне в бассейн лопату надо взять? :lol: :lol: :lol:
Если серьезно, то тренировочные занятия рекреационных курсов на закрытой воде (даже если это не бассейн) проводятся на глубине до 6 метров.
Принимая во нимание, что в части ассоциаций аварийное всплытие отрабатывается в закрытой воде горизонтально, а вертикальное всплытие в открытой, то предлагаю лопату заменить на естественный водоем глубже 6 метров. Полезнее для студентов.
Всплытие с 6 метров с положительной плавучестью ни чуть не менее опасно, чем всплытие с 30 метров.
Техника выполнения всплытия одинаковая. Если дайвер научился всплывать с 6 метров, то всплывет и с 30 метров.
Мнение, имеющее право на существование. Еще лучше, если подобное мнение подкреплено хорошим страховым полисом.
Опять начались странные противопоставления одной части курса другой.
А нельзя научить И не удаляться от напарника И манометр контролировать И всплывать с положительной плавучестью???
Противопоставления существуют только в вашейголове. Научить студента можно чему угодно,
вопрос только нафига его учить небезопасным, ненужным, малоприменимым вне бассейна навыкам.
Студент который плавал на задержке от 2х до 20и метров, на столько хорошо помнит ощущения от этого процесса, что когда он попадает на открытую воду, он держится около напарника на расстоянии не более одного метра, ибо ему очень не хочется повторять те ощущения, которые были на тренировке.
Напомнило анекдот про крокодильчиков в цирке.
Впрочем, если программа рассчитана на соответствующий контингент, то все норм.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#1756 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 14:15 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Всплытие с 6 метров с положительной плавучестью ни чуть не менее опасно, чем всплытие с 30 метров.
Техника выполнения всплытия одинаковая. Если дайвер научился всплывать с 6 метров, то всплывет и с 30 метров.
достаточно спорное утверждение
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1757 Сообщение Добавлено: 13-09-2014 15:07 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

dutf писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Всплытие с 6 метров с положительной плавучестью ни чуть не менее опасно, чем всплытие с 30 метров.
Техника выполнения всплытия одинаковая. Если дайвер научился всплывать с 6 метров, то всплывет и с 30 метров.
достаточно спорное утверждение
Обоснуйте.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#1758 Сообщение Добавлено: 14-09-2014 10:14 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
Обоснуйте.
Разное время, как минимум.
Перепад давления гораздо больше.
Мухин, вам не только дайвинг, вам ничего нельзя преподавать.
PADI OWSI

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#1759 Сообщение Добавлено: 14-09-2014 15:00 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Валерий Мухин писал(а):
dutf писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Всплытие с 6 метров с положительной плавучестью ни чуть не менее опасно, чем всплытие с 30 метров.
Техника выполнения всплытия одинаковая. Если дайвер научился всплывать с 6 метров, то всплывет и с 30 метров.
достаточно спорное утверждение
Обоснуйте.
Есть фишка в аварийном всплытии с 30 метров.
Если из баллона невозможно сделать вдох на 30, то это не означает, что из него невозможно вдохнуть на 20. :wink: Но, лучше, если это будет спарка. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
kostya-krk
Активный участник
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 07-03-2012 12:42
Откуда: Красноярск

#1760 Сообщение Добавлено: 14-09-2014 17:13 Заголовок сообщения: Re: Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погруже

Можно мои пять копеек от уровня тех, кого здесь обсуждают? В 2010 В Тае я попал на интро. Через месяц там же я отучился на ОВД. Сколько дней, сейчас уже и не упомню, то ли 4, то ли 5. Не в этом дело. Дело в том, что нам привили за эти «неполноценные 8 месяцев». Привили на подсознательном уровне. То есть это выполнялось автоматом, об этом даже не думалось.
1. Баллон в ячейку, одеваем компенсатор(ремни мочим). Манометр в карман бсд и только после этого открываем баллон, при этом нажимаем (кратковременно) на кнопочку принудительной подачи воздуха на второй ступени.
2. Смотрим давление, делаем три вдоха. Стрелка на манометре не должна падать. Ок? Закрываем баллон, и стравливаем лишний воздух из шлангов. Всё!
3. Перед тем как одеть компенсатор на себя, открываем баллон, делаем три вдоха. Смотрим на стрелку манометра. Всё. При обучении показали, что на пару вдохов в шлангах воздух есть, а вот дальше проблема.
Честно хочу сказать, что несколько дней назад, Фаина поймала меня на дайв-деке с закрытым баллоном. Мне было стыдно, это было ПЕРВЫЙ раз, но …… . Что бы я сделал если бы понял что оказался в воде с закрученным баллоном? Ну думаю что до этого дело бы не дошло, по тому, что перед входом в воду я попытался бы поддуть жилет, и по понятным причинам не смог бы это сделать. Даже если бы это произошло, процентов на 10, я бы вспомнил про вентиль и попытался бы его открыть. Что не факт, что получилось бы. А скорее всего попытался подняться на ластах на поверхность и поддуть жилет ртом, а потом думать где я лоханулся. Ну или тупо прощай пояс, хрен с ним. И вот тут вопрос, хреново меня учили за несколько дней или нет? Про закрывание баллонов речи даже не было, зачем?
И вот вспомнились слова Славы (Ската), -«Чем всякой хернёй заниматься, лучше бы плавать научили». И вот с этим спорить просто глупо.
Последний раз редактировалось kostya-krk 14-09-2014 18:38, всего редактировалось 1 раз.
мы с тобой, одной крови! ты, и я.
С уважением, Володин Константин.

Ответить