Псуненко и все, все, все + Г.В.

Сообщение

SVD · Добавлено: 15-12-2007 01:46

Владимир Псуненко писал(а):
SVD писал(а):и тримиксами после 40
Сложность планирования, сложность исполнения,

Сложность планирования? Ну-ну...

Сложность исполнения? Ой!

Расскажи по секрету, в чем же эти сложности состоят? При прочих равных, естественно.
Как TDI ATx TDI ATx-у

А то я как-то неуютно себя чувствую теперь - может учили меня хреново и сокровенные знания стороной прошли...

Владимир Псуненко писал(а): стоимость мультигазовых компьютеров, их глючность...

Где продаются недорогие боттом-таймеры ты знаешь лучше меня. Могу подсказать, где продаются хорошие слейты и wetnote.

Владимир Псуненко писал(а): У найтрокса до 40м тоже есть минусы.

Перечисли...PLZ.

Crazzzy · Добавлено: 15-12-2007 01:50

SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): стоимость мультигазовых компьютеров, их глючность...
Где продаются недорогие боттом-таймеры ты знаешь лучше меня. Могу подсказать, где продаются хорошие слейты и wetnote.
.

Тссс... Он эту лекцию продро...л

superstardiver · Добавлено: 15-12-2007 02:03

SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
SVD писал(а):и тримиксами после 40
Сложность планирования, сложность исполнения,
Сложность планирования? Ну-ну...
Сложность исполнения? Ой!
Расскажи по секрету, в чем же эти сложности состоят? При прочих равных, естественно.
Как TDI ATx TDI ATx-у
А то я как-то неуютно себя чувствую теперь - может учили меня хреново и сокровенные знания стороной прошли...

И мне!

Чувствую недостаток образования, появились какие-то белые пятна на карте моих знаний...

GEOFrog · Добавлено: 15-12-2007 02:43

SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
SVD писал(а):и тримиксами после 40
Сложность планирования, сложность исполнения,
Сложность планирования? Ну-ну...
Сложность исполнения? Ой!
Расскажи по секрету, в чем же эти сложности состоят? При прочих равных, естественно.
Как TDI ATx TDI ATx-у
.........

Эх, вот здесь-то собака и порылась. Карточки одинаковые, а разница в квалификации - небо и земля !!!!!!!

Максим Васильев · Добавлено: 15-12-2007 03:06

GEOFrog писал(а):
SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Сложность планирования, сложность исполнения,
Сложность планирования? Ну-ну...
Сложность исполнения? Ой!
Расскажи по секрету, в чем же эти сложности состоят? При прочих равных, естественно.
Как TDI ATx TDI ATx-у
.........
Эх, вот здесь-то собака и порылась. Карточки одинаковые, а разница в квалификации - небо и земля !!!!!!!

А почему так???

mikel · Добавлено: 15-12-2007 09:36

Народ. Агитируя за свреднежирные найтроксы подумайте о том, что вы предпочтете при выборе между наркозом и отравлением. И с чем Вам лично проще бороться. (ответ ни с чем не хочу бороться и рисковать) Вывод получится все тот же - сидеть в допустимых глубинах для каждого газа. А следствие: нефиг превышать. И о чем в итоге спор?

Кралина Анна · Добавлено: 15-12-2007 12:41

Володя всё очень просто: возьмите учебник базового найтрокса ну допустим IANTD внимательно прочтите его, поверьте после вы такое уже не напишите!

diverdiver · Добавлено: 15-12-2007 14:39

Ужжжасный случай азотного наркоза: плыву в арке, навстречу Нептун. Пригляделся, а это - Загс

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-12-2007 15:27

SVD, мы с тобой о разном говорим, это не технический раздел, я здесь пишу с оглядкой на начинающих. Им действительно будет ОЧЕНЬ сложно выполнить техническое погружение, даже если ты ему напишешь очень правильный план и дашь два VR3. Именно по этому в техно есть ценз на предыдущий опыт погружений.

Остальным - у КАЖДОЙ смеси есть свои пределы, которые еще иногда зависят от конфигурации снаряжения и специфических условий погружения. И все это надо учить. Без надлежащих знаний и опыта, тримиксом и обогащенным найтроксом убить себя гораздо проще, чем воздухом ПМСМ

gumanoid · Добавлено: 15-12-2007 15:45

Владимир Псуненко писал(а): у КАЖДОЙ смеси есть свои пределы...
...тримиксом и обогащенным найтроксом убить себя гораздо проще, чем воздухом

Чем проще-то? Рухнуть на сотку с воздухом точно проще, чем на двадцатку с охугеном, ибо кто тебе этот самый охуген еще надует без должной подготовки и сертификации

...
Как первый (разумный) посыл соотносится со вторым? Тем более если с оглядкой на начинающих пишешь... Ты эта, того... не хулигань

...

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-12-2007 16:09

Наверное опять коряво выразился.
Имелось ввиду, что с искуственными смесями резко возрастает количество точек для совершения ошибки. Смесь надо уметь анализировать и иметь прибор, со смесью надо уметь грамотно обращаться. С тем-же кислородом все весьма неоднозначно, а уж с гелием и подавно.

Кралина Анна · Добавлено: 15-12-2007 16:13

Володя, вы в нормальном состоянии? Если да, то как можно такое написать? Больше занятий, учите теорию. Перечитайте свой опус

ocean07 · Добавлено: 15-12-2007 16:21

Анна, Вы можете сказать что-нибудь по-существу? Я не увидел ни одного Вашего содержательного поста. Я понимаю, что флеймогоны давно уже посчитали Вас за своего. Но этого мало...

SVD · Добавлено: 15-12-2007 16:22

Владимир Псуненко писал(а):SVD, мы с тобой о разном говорим, это не технический раздел, я здесь пишу с оглядкой на начинающих. Им действительно будет ОЧЕНЬ сложно выполнить техническое погружение, даже если ты ему напишешь очень правильный план и дашь два VR3. Именно по этому в техно есть ценз на предыдущий опыт погружений.

Володя, ты традиционно противоречишь сам себе.
Если речь идет о рекреации, то нечего там делать глубже 40 (общепринятое мнение) или 30 (мое личное). А найтроксы никакой опасности не представляют, кроме тех, что мерещатся некоторым....
А если ты говоришь о новичке-технаре, имеющим право на тримиксные погружения, то получается полный абсурд: человеку и так не очень опытному ты предлагаешь использовать воздух в качестве донной смеси там, где он может взять тримикс и исключить дополнительный фактор риска - азотный наркоз. Который есть у всех и всегда.

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-12-2007 16:28

Сергей, а жизнь она вообще штука противоречивая и неоднозначная. Я не агитирую никого ходить глубоко на воздухе. Но есть определенный диапазон глубин где можно использовать и воздух, и тримикс. При прочих равных я выберу воздух, ты - тримикс. И никто из нас не будет в большей степени правым или неправым. Надеюсь, что с этим ты согласишься.

SVD · Добавлено: 15-12-2007 17:10

Владимир Псуненко писал(а):Сергей, а жизнь она вообще штука противоречивая и неоднозначная. Я не агитирую никого ходить глубоко на воздухе. Но есть определенный диапазон глубин где можно использовать и воздух, и тримикс. При прочих равных я выберу воздух, ты - тримикс. И никто из нас не будет в большей степени правым или неправым. Надеюсь, что с этим ты согласишься.

Я, имея вожможность выбирать для погружения на "воздушные" глубины между воздухом и тримиксом, выберу тримикс потому что:
- стоимость нормоксического тримикса (а именно о нем сейчас речь, иначе глубины уже не воздушные, а глубоковоздушные) составляет весьма несущественный процент в общей стоимости погружения.
- это безопаснее
- абсолютно ясная голова и по возвращению на поверхность в памяти остается весь дайв, а не фрагменты на глубине и длинная дека.
- гораздо лучше самочувствие после погружения
- мне абсолютно все равно, какой дайв планировать и совершать - воздушный или тримиксный, с точки зрения подготовки и выполнения, аргументы за тримикс см. выше по тексту.

Единственное, где я буду использовать воздух - это "разнырка", да и то предпочитаю барокамеру

Готов выслушать твои агрументы в пользу твоего выбора.

Владимир Псуненко · Добавлено: 15-12-2007 17:33

Когда я заказываю воздух и вижу на анализаторе 21/0 мне спойнее. А то разик получил 25/17

Воспоминания у меня не фрагментарные.

Время декомпресии практически идентично при использовании EANx50, а без него на воздухе даже короче.

Я тоже могу спланировать и выполнить погружение на тримиксе и найтроксе.
Последнее немножко проще и существенно дешевле, особенно если считать не только стоимость газов.

GEOFrog · Добавлено: 15-12-2007 17:37

ocean07 писал(а):Анна, Вы можете сказать что-нибудь по-существу? Я не увидел ни одного Вашего содержательного поста. ...........

А разве вот это:"...... Больше занятий, учите теорию...." не по существу ? Я бы к этому еще добавил, что для того, чтобы рассуждать о тримиксе, надо на нем нырять.

GEOFrog · Добавлено: 15-12-2007 17:46

Владимир Псуненко писал(а):Когда я заказываю воздух и вижу на анализаторе 21/0 мне спойнее. А то разик получил 25/17

И чего ? Какое это отношение к теме имеет ?

Владимир Псуненко писал(а):Время декомпресии практически идентично при использовании EANx50, а без него на воздухе даже короче.

А, что, из найтроксов есть только EANx50 ? И почему короче ?

Владимир Псуненко писал(а):Я тоже могу спланировать и выполнить погружение на тримиксе и найтроксе.
Последнее немножко проще и существенно дешевле, особенно если считать не только стоимость газов.

Даже не знаю, что на это ответить..... Вообще-то, Владимир, на тримиксе и найтроксе выполняются РАЗНЫЕ погружения, если Вы имеете в виду основной газ.

SVD · Добавлено: 15-12-2007 17:52

Владимир Псуненко писал(а):Когда я заказываю воздух и вижу на анализаторе 21/0 мне спойнее. А то разик получил 25/17

Заказывай газы в правильных местах. Анализируй. Если получил не то, что заказал (маалеш) отказывайся от погружения или меняй план. Что тут сложного?

Владимир Псуненко писал(а): Воспоминания у меня не фрагментарные.

Ты тоже, как ряд участников форума, относишь себя к категории "меня не нахлобучивает"? Сходи разок с нами в ИМБП - иллюзий станет меньше. Очень опасных иллюзий.

Владимир Псуненко писал(а): Время декомпресии практически идентично при использовании EANx50, а без него на воздухе даже короче.

А это тут при чем? Время декомпрессии мы не обсуждали.

Владимир Псуненко писал(а): Я тоже могу спланировать и выполнить погружение на тримиксе и найтроксе.
Последнее немножко проще и существенно дешевле, особенно если считать не только стоимость газов.

Чем же проще, ты так и не объяснил. Что представляет такую сложность?
Итак, ни одного серьезного аргумента в пользу воздуха, кроме его "бюджетности" не прозвучало. Цена вопроса для стандартной спарки 80-к это 68$ (Tx 18/30) То есть один раз пивка в, к примеру, "Молли" попить. Готов пожадничать на собственной безопасности? Флаг в руки.