Дураки и дороги

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#181 Сообщение Добавлено: 24-12-2008 22:47 Заголовок сообщения:

То MaxVG: дом2 - это конечно зло. :D Но зло не самое страшное, отсутствие в стране оппозиции пострашнее будет. Она, конечно, раздражает, критикует, задницу не лижет, но она нужна, и обсуждаемые нами события это очень наглядно демонстрируют:
Вот отмочил Путин очередную глупость (что, вобщем-то и понятно, он же КГБ-шник, а не экономист или менеджер, откуда ему знать, что его гениальное решение - всего-навсего глупость?), а сказать ему об этом и некому. Потому, что в окружении у него - одни жополизы остались. Вот и радуется он, слушая стройный хор подхалимов и наблюдая, как верные холопы рьяно выполняют его гениальные указания. А кто и мог бы что-то сказать, побоится, потому, что путинские приспешники наглядно показали, что будет с тем, кто не согласен с вождем нашим всенародным. Вот и будут они гнобить население целого края, попутно заставив нас всех платить за свою безграмотность в виде удорожания нормальных машин. Но при этом самое обидное, цели своей они все равно не достигнут, вазу с газом повышение пошлин не поможет, это наша новейшая история уже доказала.
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#182 Сообщение Добавлено: 24-12-2008 23:07 Заголовок сообщения:

babr писал(а):... Вот отмочил Путин очередную глупость (что, вобщем-то и понятно, он же КГБ-шник, а не экономист или менеджер, откуда ему знать, что его гениальное решение - всего-навсего глупость?), а сказать ему об этом и некому. Потому, что в окружении у него - одни жополизы остались. ...
Да-да! Царь хороший и всемилосердный, а бояре -- они гады ползучие и прохиндеи берендеевы! Они неправильно доносят до Царя состояние дел в гусударстве!!

И именно таким, истинно народным мнением можно объяснить, почему у путинского правительства рейтинги падают, а у самого ВВП только растут. :)

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#183 Сообщение Добавлено: 24-12-2008 23:17 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
babr писал(а):... Вот отмочил Путин очередную глупость (что, вобщем-то и понятно, он же КГБ-шник, а не экономист или менеджер, откуда ему знать, что его гениальное решение - всего-навсего глупость?), а сказать ему об этом и некому. Потому, что в окружении у него - одни жополизы остались. ...
Да-да! Царь хороший и всемилосердный, а бояре -- они гады ползучие и прохиндеи берендеевы! Они неправильно доносят до Царя состояние дел в гусударстве!!

И именно таким, истинно народным мнением можно объяснить, почему у путинского правительства рейтинги падают, а у самого ВВП только растут. :)
Я бы с удовольствием поставил +5 к этому высказыванию, если бы несколькими страницами ранее сам не написал:
babr писал(а):А вот про то, что "Царь хороший, это бояре плохие" тоже не надо.
:lol:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#184 Сообщение Добавлено: 24-12-2008 23:24 Заголовок сообщения:

babr писал(а):
Zen писал(а): взносы в ПФР это наша пенсия,
:lol:
Учитывая результаты финансового кризиса, ни фига не смешно :mrgreen:

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#185 Сообщение Добавлено: 24-12-2008 23:41 Заголовок сообщения:

babr писал(а): Потому, что в окружении у него - одни жополизы остались. Вот и радуется он, слушая стройный хор подхалимов и наблюдая, как верные холопы рьяно выполняют его гениальные указания. А кто и мог бы что-то сказать, побоится, потому, что путинские приспешники наглядно показали, что будет с тем, кто не согласен с вождем нашим всенародным. Вот и будут они гнобить население целого края, попутно заставив нас всех платить за свою безграмотность в виде удорожания нормальных машин. Но при этом самое обидное, цели своей они все равно не достигнут, вазу с газом повышение пошлин не поможет, это наша новейшая история уже доказала.
Странные вы люди. А чем оппозиция будет лучше?
Назовите мне оппозицию? кого вы там видете?

Почему считаете что действия направлены _только_ на спасение ВАЗ и ГАЗ?

Неужели вы готвы похоронить отрасль и закупать авто только на внешнем рынке? Почему не стимулировать иностранцев создавать производство в РФ для внутреннего рынка?

Так у нас и с\х не столь эффективно как в США или Европе... Так что похоронить АПК? Завалить страну импортом, а потом плакать что мы на нефтяной игле?

Странные люди...

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#186 Сообщение Добавлено: 24-12-2008 23:45 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а): Так у нас и с\х не столь эффективно как в США или Европе... Так что похоронить АПК? Завалить страну импортом, а потом плакать что мы на нефтяной игле?
Странные люди...
В США эффективность сельского хозяйства тоже не сильно высокая, в США явно и неявно субсидируется 2/3 стоимости сельхозпродукции, а деньги на это берутся из колониальных налогов - например из тех денег, которые в последние 3 месяца некоторые россияне захомячили в баксы, и российский сельхозпроизводитель, который пытается зарабатывать реальную прибыль, в принципе не может конкурировать по цене с этим американским говном. А если вдруг напряжется и сможет, то американцы тогда просто увеличат объем субсидий до 90%, а деньги на это возьмут у наших же хомяков, которые гундят - "Да, да, в России все плохо - посмотрите как у нас все дорого по сравнению с США, надо вкладываться в баксы". :)

upd: Наших предпринимателей интересует норма прибыли, поэтому они стараются все продать подороже. Американских предпринимателей до недавнего времени интересовала капитализация корпорации, поэтому им начхать, с каким убытком продавать, главное чтоб котировки акций росли, а убытки можно закредитовать.

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#187 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 00:15 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
babr писал(а):
Zen писал(а): взносы в ПФР это наша пенсия,
:lol:
Учитывая результаты финансового кризиса, ни фига не смешно :mrgreen:
финансовый, говорите :roll: а может это "кризис жанра"... причем во всем мире.
MaxVG писал(а):Нет не боюсь. Я реально боюсь, что к власти придут уроды из МВФ, ВТО, всякие проститутки-"правозащитники" и проч... Вот тогда я точно из страны свалю (если успею).
придут? мммм.. а не кажется ли вам , что они ДАВНО у власти. и не только в нашей стране :roll: и не отсюда ли все проблемы? что нормальным профи работать не дают, что специально разваливают даже хорошие производства, что если ты талант, то тебя будут чморить, что людей отупляют, что платим мы все зааааавышенные цена на все и вся, что натравливают народы друг на друга разными путями (национальными, религиозными и т.п.) ? да мало ли путей для разделяй и властвуй. но самое паршивое - что те, кто стоят у власти, сами себя и свой бизнес уничтожают, гнобя таланты и свособных людей! и это везде , не только у нас.

Аватара пользователя
Бек
Участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 02-02-2008 02:01
Откуда: СПб

#188 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 00:33 Заголовок сообщения:

Насчёт проституток-правозащитников: http://www.expert.ru/printissues/expert ... ormulyary/
На соседнем форуме выложили. Европа, однако.:shock:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#189 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 02:32 Заголовок сообщения:

Zen писал(а): Раз миллион евро образовался на счетах, налоги оплачены, тратить можно по своему усмотрению ... вариантов масса - снять под зарплату, дивиденды или вложить в дело.
Ууу.... Как все запущено-то...

"А вы, дяденька, не знаете, так не подсказывали бы" (с) Вовочка

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#190 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 02:35 Заголовок сообщения: Re: .

Zen писал(а):
Crazyvlad писал(а): .да ладно, человек никогда не занимался инвестициями и видимо о налогах имеет слабое представление :-).
Да я еще в детсад хожу... :lol:
Похоже на то... Если при налоговых расчетах про НДС забываете...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#191 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 02:38 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а): Странные вы люди. А чем оппозиция будет лучше?
Назовите мне оппозицию? кого вы там видете?
А это - совершенно другая тема...

За планирование и выполнение операции по ликвидации реальной и осмысленной оппозиции действующая власть заслужила твёрдую пятёрку... :)

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#192 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 07:49 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):Странные вы люди. А чем оппозиция будет лучше?
Да не будет она лучше, не для этого она нужна. Она нужна, чтобы власть не бронзовела.
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#193 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 09:27 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Странные вы люди. А чем оппозиция будет лучше?
Ну опять же возвращаемся к очевидным и известным вещам. Оппозиция не даёт власти наглеть, воровать без удержу, интелектуально хереть и забывать о том, что надо хоть что-то делать для народа.
MaxVG писал(а): Простите,

Назовите мне оппозицию? кого вы там видете?
Нет, не простим. Давайте сначала вырубим все леса, а потом искать деревья.
MaxVG писал(а):
Так у нас и с\х не столь эффективно как в США или Европе... Так что похоронить АПК? Завалить страну импортом, а потом плакать что мы на нефтяной игле?

Странные люди...
Да нет Максим, это не мы странные. Вы вот приводите в пример АПК. А вы как-нибудь связаны с сегодняшним с.х.? Или по статьям в газетах судите? Или Вася из соседней квартиры напел?
Вы прежде чем рассуждать о чём-либо постарайтесь узнать суть предмета.[/b]

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#194 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 10:26 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Ну опять же возвращаемся к очевидным и известным вещам. Оппозиция не даёт власти наглеть, воровать без удержу, интелектуально хереть и забывать о том, что надо хоть что-то делать для народа.
ИМХО, та оппозиция что была у нас не воровать не давала, а за влать боролась. Воровали они не меньше власти. А страну расшатывали сильнее.

Вот для примера. Кто был у нас в оппозиции во времена ЕБН? (кроме Зюганова) и что полезного было сделано для страны? До того как "лес вырубили" ?может это не лес вырубили, а сорняки пропололи? (применительно к тем кто там был) :roll:

Crazzzy писал(а): Да нет Максим, это не мы странные. Вы вот приводите в пример АПК. А вы как-нибудь связаны с сегодняшним с.х.? Или по статьям в газетах судите? Или Вася из соседней квартиры напел?
Вы прежде чем рассуждать о чём-либо постарайтесь узнать суть предмета.
Что за манера отвечать вопросом на вопрос? (В эту игру играют на соседнем форуме :D )

Вы можете опровергнуть мое предыдущее утверждение на счет АПК и вредности импорта с\х продукции в страну? Тогда приводите аргументы... а не задавайте встречные вопросы, уходя от темы.

а то как власть ругать - так все горазды, а как про альтернативу скажешь (заведомо проигрышную), начинаются встречные вопросы... Вместо признания очевидных фактов.

То я про Владик что-то "выдумавыю"... как видео выклыдываю, начинается призывы позвонить родственникам- знакомым.... Хотя на видео видно, что журналисты из КП, нагло врали... (хотя это и без видео заметно) Но, нет, хочется власть поругать....

Вот в 90-х, оправдывая свои неудачи, люди жаловались на отсутсвие денег... а сейчас, похоже, нашли себе новое оправдаение - власть виновата.... :roll:

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#195 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 10:54 Заголовок сообщения: Re: .

ReedCat писал(а):Похоже на то... Если при налоговых расчетах про НДС забываете...
Я смотрю тут одни инвесторы собрались, а кроме НДС вы еще какие - нибудь налоги знаете ?
Последний раз редактировалось Александр Жуков 25-12-2008 11:07, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#196 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 11:00 Заголовок сообщения:

ElenaV писал(а):
MaxVG писал(а):Нет не боюсь. Я реально боюсь, что к власти придут уроды из МВФ, ВТО, всякие проститутки-"правозащитники" и проч... Вот тогда я точно из страны свалю (если успею).
придут? мммм.. а не кажется ли вам , что они ДАВНО у власти. и не только в нашей стране :roll:
Они были у власти. А сейчас, похоже, то ли "сорняки пропололи", то ли хвост придавили.... Но, ИМХО, их влияние на принятие решений заметно снизилось.

Например, то, что сейчас делает Кудрин идет вразрез с рекомендациями "лучших собаководов".

Аватара пользователя
Макс Петров
Активный участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 16-05-2008 12:45
Откуда: CCCР, РСФСР, Москва-Серпухов
Контактная информация:

#197 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 11:13 Заголовок сообщения:

Назовите мне оппозицию? кого вы там видете?
Как кто? Новодворская!
У меня есть мнение, но я с ним не согласен!
Master Scuba Diver № 0810U22567, IANTD EANx Diver

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#198 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 11:28 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Crazzzy писал(а): Ну опять же возвращаемся к очевидным и известным вещам. Оппозиция не даёт власти наглеть, воровать без удержу, интелектуально хереть и забывать о том, что надо хоть что-то делать для народа.
ИМХО, та оппозиция что была у нас не воровать не давала, а за влать боролась. Воровали они не меньше власти.
Ну не знаю сколько они там воровали. Но точно знаю одно, что вывоз капитала из страны чиновниками и власть придержащими сейчас идёт сумашедшими объёмами. Гораздо большими, чем при Ельцине.
MaxVG писал(а):

Что за манера отвечать вопросом на вопрос? (В эту игру играют на соседнем форуме :D )

Вы можете опровергнуть мое предыдущее утверждение на счет АПК и вредности импорта с\х продукции в страну? Тогда приводите аргументы... а не задавайте встречные вопросы, уходя от темы.

а то как власть ругать - так все горазды, а как про альтернативу скажешь (заведомо проигрышную), начинаются встречные вопросы... Вместо признания очевидных фактов.
Ага, гильотина - очень хорошая альтернатива головной боли.
По АПК, то что Вы называете "аргументом", таковым не является, это ваши фантазии, или постэффект ночных кошмаров, не знаю. Но в этом случае, вы рассуждаете о теме, о которой не имеете НИКАКОЙ информации. Боюсь, что в той части поста, которую я обрезал, ситуация таже.

Проясню насчёт с.х.
Сравнение не корректно по нескольким причинам.
1) бОльшая часть земель РФ относится к зоне рискованного земледелия, в отличие от Европы и большой части территорий США, где с/х сильно развито. Т.е. часть проблем нашего с/х связано с объективным природным фактором.
2) С.х. производители США и Европы имеют ПРЯМЫЕ дотации на многие виды продукции. В РФ никаких прямых дотаций не существуют. Сейчас говорят об интервенциях гос-ва на зерновом рынке, но пока это только разговоры. Существуют льготные схемы кредитования с компенсацией ставки рефинансирования.
3) Часть проблем нашего с/х напрямую связаны с ценой на солярку (где снижение цен на солярку а? в США то соляра подешевела, а у нас нет ) и удобрения.

Вообще нельзя говорить о ситуации в с.х. в целом, потому что она зависит от отрасли.
Растениеводство - высокорентабельно в любом нормальном хозяйстве. В Пензенской области даже хлипкое хозяйство, почти не применяющее агрохимию, и весьма примитивно обрабатывающее землю (не буду вдаваться в подробности) в прошлом году собрало средний урожай пшеницы - 23 ц/га (т.е. озимые + яровые / 2). В той же Пензенской области более продвинутое хояйство собрало средний урожай 35 ц/га.
Урожайность по пшенице значительно выросла по сравнению с советскими временами. Рентабельность по пшенице в нормальных хозяйствах - более 100%.
При этом пшеница - отнюдь не самая рентабельная культура. Применение современных технологий значительно повысило урожайность и рентабельность, например, по картофелю.
Примеров можно приводить много, но суть одна, в нормальных сельхозпредприятиях дела идут весьма неплохо. У кого-то правда может нехватать оборотки, но если руки нормальные и голова работатет, а местная власть не мешает, то с.х. предпр-я весьма успешно развиваются.
К сожалению опять приходим к вопросе о власти.

В животноводстве ситуация значительно сложнее. Если свиноводство и птицеводство успели встать на ноги и у нас, но не покрывают полностью внутренние потребности, то производство крупного рогатого скота - очень большая проблема. В первом случае требуются вложения несколько млн $ и отдача начинается через пару лет, то для КрРС нужно вкладывать больше и времени требуется гораздо больше. Отдача в лучшем случае - лет через 10.
Введение высоких таможенных пошлин ИМХО - медвежья услуга нашим производителям первых двух позиций, расплачиваться за это будем мы с вами, а производители получат возможность не снижать издержки. Если же речь идёт о говядине, то никакие таможенные пошлины делу не помогут. Тут нужна серьёзная поддержка (налоговая, инфраструктурная) государства. А именно этого наша влать делать не умеет.
Поченму бразильское мясо такое дешёвое? Прямых дотаций производителям там нет. Зато есть дотации на транспортировку в Европу. Для производителя доставка морозильного контейнера из Бразилии в Европу обходится дешевле, чем стоит фрахт 20-футового контейнера из Котки в Москву.
Но главное, увеличение таможенных пошлин на мясо не обеспечит нас с вами говядиной. Мы будем покупать всётоже привозное мясо, но по более высоким ценам.
Тот рывок, который произошёл в растениеводстве, а это действительно рывок, потому что Россия снова стала экспортировать зерно, произошёл по причине активности частных предпринимателей. Рост производства молока (отдельная тема, не буду её касаться. Хотя нет, чуть ниже на примере молока посмотрим ситуацию с ценами и таможенными пошлинами), курятины, свинины тоже произошёл благодоря частному бизнесу, а не госкорпорациям и томоженным пошлинам.
Но в этоих отраслях можно было на относительно небольших вложениях добиться более или менее быстрой отдачи. В производстве КРС ситуация сложнее намного. Как я написал выше, если сейчас поднять пошлины, или сократить ввозные квоты, то мы лишим часть людей с итак маленьким достатком покупать дешёвое мясо. Да оно несколько худшего качества, чем делают у нас, если говорить о курятине, но хорошую отечественную курятину эти люди не могут себе позволить. Давайте и о них думать. А не только о доходах г-на Лисовского.
Теперь о молоке, его производстве пошлинах и ценах. Закупочная цена молока у с.х.предпр-ий в Пензенской области, глубоко вздохните, вспомните ценник на полках магазинов... 8 р 50 коп. Конечно производителям молока мешает дешёвое порошковое молоко из-за рубежа. А теперь вводим заградительные таможенные пошлины, или даже не заградительные, а просто их повышаем на 15...20%. И..., ценник взлетает на 15% в магазинах.. Максим, вы сильно уменьшили потребление молока у тех самых людей, у которых толко что отобрали недорогую курятину и говядину. Спасибо вам, зато у них останется картошка и мясопродукты с высокм содержанием заментилей белков.
При этом проблемы в молочном животноводстве мы всё равно не решим.

К чему я это всё писал? Во-первых, повышение таможенных пошлин — очень простое решение, но не самое эффективное, и не всегда дающее решение. Ну и во-вторых, прежде чем что-то говрить, подумайте.
Последний раз редактировалось Crazzzy 25-12-2008 12:09, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#199 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 11:31 Заголовок сообщения: Re: .

Zen писал(а):
ReedCat писал(а):Похоже на то... Если при налоговых расчетах про НДС забываете...
Я смотрю тут одни инвесторы собрались, а кроме НДС вы еще какие - нибудь налоги знаете ?
Да, знаю.

Для справки, слово "инвестор" в словарях не не содержит пометки "руг." :)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#200 Сообщение Добавлено: 25-12-2008 11:35 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
.....
К чему я это всё писал? Во-первых, повышение таможенных пошлин — очень простое решение, но не самое эффективное, и не всегда дающее решение. Ну и во-вторых, прежде чем что-то говрить, подумайте.
Респект!

Только все равно не поможет, по форумному опыту MaxVG очень "вязкий" персонаж, практически неубеждаемый ни в чем.

А прочитал с удовольствием, еще раз спасибо за труд! :)

Ответить