Где посмотреть "Левиафан"?

Сообщение

Instructor.deep · Добавлено: 10-02-2015 13:54

Друзья, объясните мне, пожалуйста, почему очень часто и очень многими считается, что если автор фильма вытащил все самые негативные, страшные, отвратительные стороны человеческого существования, то это - правда жизни? А если показал только светлые, героические, положительные - то это неправда и агитка?

Потому что есть люди "пчелы", а есть люди "мухи". Пчелы ищут цветы, а мухи говно. (с) О.Кормухина

Андрей СПб · Добавлено: 10-02-2015 14:26

Ятамбыл писал(а):
Андрей СПб писал(а):Собачье сердце.
и
Побег из Шоушенка.
Это тоже про войну

Нет фильмов "про войну"- все фильмы "про людей".
Просто некоторым необходимы довески типа громких взрывов бомб или ярких вспышек бластеров....

Ятамбыл · Добавлено: 10-02-2015 15:07

Андрей СПб писал(а):
Ятамбыл писал(а):
Андрей СПб писал(а):Собачье сердце.
и
Побег из Шоушенка.
Это тоже про войну
Нет фильмов "про войну"- все фильмы "про людей".
Просто некоторым необходимы довески типа громких взрывов бомб или ярких вспышек бластеров....

Да я как раз из этих. Вроде бы перечислялись "правдивые военные фильмы"

ocean07 · Добавлено: 10-02-2015 15:15

Kenia писал(а):Друзья, объясните мне, пожалуйста.

Не друзья они тебе. Сидят по кустам, нет чтоб помочь девушке

Им страшно и лениво одновременно.

почему очень часто и очень многими считается

Это так кажется, что многими и часто. Просто они самые вредные и болтливые.

что если автор фильма вытащил все самые негативные, страшные, отвратительные стороны человеческого существования, то это - правда жизни? А если показал только светлые, героические, положительные - то это неправда и агитка?

Ответить непросто.
Вот такая моя простенькая версия, немножко издалека, несколько длинно. Скепсис – более выгодная позиция, состояние с минимальной энергией. Он не нуждается в защите, он ничего не производит, но при этом претендует на некие особые знания. Скептик всегда смотрит на мир сверху, хотя эту свою позицию ничем не завоевал. Можно сказать, что это способ защиты, следствие страха и непонимания.

«Правда» в кино, как и правда во многих других темах – любимая их тема. У меня был друг, который постоянно говорил людям гадости. При этом он считал, что говорит правду и открывает глаза на жизнь. Умер в одиночестве, брошенный всеми. «Наивные люди» живут-поживают, растят детей, строят те или иные карьеры, что-то создают, а «всёпонимающий человек» лежит в могиле. Ну и нахрена? Это ошибка, поворот не туда.
Банальность скажу: прежде чем узнать правду спроси себя, нужна ли она тебе. И что есть правда?
Может ли правда быть хорошей или она всегда – дерьмо?
По-моему – это главный вопрос, который, как мне кажется, не все люди решают правильно.

Лично мне кажется, что искусство должно быть ... не знаю, жизнеутверждающим, что ли. Не беспросветным. .

Абсолютно верно.
Моё отношение к негативному искусству: это идешь ты по дороге, цели у тебя есть, мотивы хорошие, возможно, частью наивные, а на обочине дьявол сидит и хватает тебя за руку – не иди, не делай, всё – тщета и гавно. Ну и зачем мне такое кино?
Ну, допустим, решил я не идти. И что, какой результат?
А никакого. Только хуже. Уж дерьмовей в душе точно.

У меня тут буквально на днях состоялся разговор с другом, редкий случай, когда он пошел на повышенных тонах. А ругаться я совсем не люблю, обычно терплю, сглаживаю, ухожу от остроты. Близкий ведь человек, не чужак с улицы. Поводом была Украина.
В какой-то момент я вспылил. «Да задолбали вы меня своими прогнозами! Вот всю жизнь их слышу, что будет хуже, что они сволочи, что доллар, что Путин, что ЖЭК, что менты, чиновники… Мне постоянно втирают негатив. Ничего плохого в моей жизни не случилось, живу, работаю, рыбок всяких видел. Но бешенное количество энергии и эмоций ушло на противостояние негативу. Не реальному негативу, а мифическому. Энергия ушла в пустоту. Меня высосали и высушили…»
Ни от кого не дождешься чего-нибудь интересного. Что вот он прочитал про рождение ДНК, египетские пирамиды, пояс Койпера, историю цивилизаций, квантовую пену, лингвистику, театр… Фиг вам. Как будто живу в окружении мелких лавочников.
Да ладно, если б сами что сделали, пример показали. Так нихрена. Лежат на дороге кирпичами, остается только обходить.

А вообще про правду говорить бесполезно. Сколько не говори, ни приводи примеры – всегда скажут «это неправда, а на самом деле …»

Вот есть "Хроника...", "На войне...", "В бой идут...", "Иваново детство" - по сто раз смотрела и еще сто раз смотреть буду. Отличные фильмы, люблю их. А есть "Иди и смотри" - один раз посмотрела и больше не стану. Не хочу.

Так дерьмо Климов снял. Коньюктуру на излете системы, халтуру.
Тема важная, тут сложно критиковать.
По мне, так минутная сцена со Штирлицем и Шелленбергом в тюрьме, где последний подмахивает бумаги над телами адьютантов, стократ сильней полуторачасовых стенаний от Климова.
Да, фильмов много. Есть что посмотреть и из постсоветских. «Чистилище», «Свои», «В тумане» и т.д. Только они всё-же как-то мимо проходят, хотя и запоминаются. А по сотому разу всё равно зацепишься за «Батальоны просят огня», даже если мимо телика проходил.

Если что, коллеги, никого персонально не имел ввиду, повода обижаться нет. Я говорил об абстрактных правдолюбцах-нытиках

Elf in Stone · Добавлено: 10-02-2015 15:29

Ятамбыл писал(а):
Андрей СПб писал(а):Собачье сердце.
и
Побег из Шоушенка.
Это тоже про войну

А ему не важно. Чукча не читатель. Чукча писатель.

Elf in Stone · Добавлено: 10-02-2015 15:35

ocean07 писал(а):

Так дерьмо Климов снял. Коньюктуру на излете системы, халтуру.

Ромм (Я про "Обыкновенный фашизм") тоже?

Elf in Stone · Добавлено: 10-02-2015 15:37

Андрей СПб писал(а):Нет фильмов "про войну"- все фильмы "про людей".
Просто некоторым необходимы довески типа громких взрывов бомб или ярких вспышек бластеров....

Феерический бред.

ocean07 · Добавлено: 10-02-2015 15:41

Elf in Stone писал(а):
ocean07 писал(а): Так дерьмо Климов снял. Коньюктуру на излете системы, халтуру.
Ромм (Я про "Обыкновенный фашизм") тоже?

Это документалистика. Смысл привлекать этот фильм в разговор?
Хорошее, правильное кино.

Kenia · Добавлено: 10-02-2015 15:49

ocean07, вот спасибо!

Про вредных и болтливых согласна на все сто

Они громче всех кричат, поэтому их мнение слышнее.

ocean07 писал(а):Скепсис – более выгодная позиция, состояние с минимальной энергией. Он не нуждается в защите, он ничего не производит, но при этом претендует на некие особые знания. Скептик всегда смотрит на мир сверху, хотя эту свою позицию ничем не завоевал.

Да! Вот оно! Было какое-то такое смутное ощущение, а ты эту мысль очень точно словами выразил.

ocean07 писал(а):
Kenia писал(а):что если автор фильма вытащил все самые негативные, страшные, отвратительные стороны человеческого существования, то это - правда жизни? А если показал только светлые, героические, положительные - то это неправда и агитка?
Банальность скажу: прежде чем узнать правду спроси себя, нужна ли она тебе. И что есть правда?
Может ли правда быть хорошей или она всегда – дерьмо?
По-моему – это главный вопрос, который, как мне кажется, не все люди решают правильно.

Так ведь и то, и другое может быть правдой. Ведь жизнь не бывает только хорошей или только плохой, в одну краску. Но если взять только "хорошую" правду, закрыв глаза на "плохую", то получается приукрашивание действительности, "розовые очки" - это плохо. А если наоборот, забыть про все хорошее и показать только плохое - это, как ни парадокс, хорошо! Автор, мол, нашел в себе смелость обличить пороки, открыть людям глаза на мир. Вот она, мол, "правда жизни"!

Т.е. если в кино все хорошо - это плохо, а если все плохо - это хорошо?! (не нашла смайлика, бьющегося головой об стену, но здесь должен быть именно он!)

Elf in Stone · Добавлено: 10-02-2015 15:53

ocean07 писал(а):Это документалистика.

И что? Документальное кино не является произведением искусства?
И еще вопрос. Художественное произведение должно быть исключительно развлекухой? А как же катарсис в качестве конечной цели художника?

Elf in Stone · Добавлено: 10-02-2015 15:55

Кстати, вопреки широко распространившемуся мнению, "Левиафан" никто не запретил. Идет в кинотеатрах.

unifor · Добавлено: 10-02-2015 15:56

ocean07 писал(а): Так дерьмо Климов снял. Коньюктуру на излете системы, халтуру.

Я так же считал, когда нас школьников, классами принудительно загоняли в кинотеатры смотреть этот фильм. Загоняли так же, как людей в фильме ...

Kenia, а не кажется ли вам, что фильм этот не хочется смотреть вовсе не потому что он халтура. А потому что фильм этот, как и Левиафан отражает полную безысходность и бессмысленность происходящего.

Kenia · Добавлено: 10-02-2015 16:01

unifor писал(а):Kenia, а не кажется ли вам, что фильм этот не хочется смотреть вовсе не потому что он халтура. А потому что фильм этот, как и Левиафан отражает полную безысходность и бессмысленность происходящего.

Нет, не кажется. Потому что если жизнь безысходна и надежды никакой нет, и смысла в ней нет - тогда надо завернуться в простыню и ползти на кладбище.

А я не хочу!

Elf in Stone · Добавлено: 10-02-2015 16:03

Кения, по-моему, Вы не поняли вопроса...

unifor · Добавлено: 10-02-2015 16:05

Kenia писал(а):
unifor писал(а):Kenia, а не кажется ли вам, что фильм этот не хочется смотреть вовсе не потому что он халтура. А потому что фильм этот, как и Левиафан отражает полную безысходность и бессмысленность происходящего.
Нет, не кажется. Потому что если жизнь безысходна и надежды никакой нет, и смысла в ней нет - тогда надо завернуться в простыню и ползти на кладбище. А я не хочу!

Эльф прав. Я не про вашу или мою жизнь спрашивал.

Elf in Stone · Добавлено: 10-02-2015 16:07

На самом деле Кения, похоже, неосознанно, таки ответила.

unifor · Добавлено: 10-02-2015 16:11

Elf in Stone писал(а):На самом деле Кения, похоже, неосознанно, таки ответила.

Подождем. Но соглашусь, неосознанный ответ имеется.

Kenia · Добавлено: 10-02-2015 16:12

unifor писал(а):Эльф прав. Я не про вашу или мою жизнь спрашивал.

А я не про вашу и не про свою жизнь отвечала. И отвечала вполне осознанно

Если жизнь безысходна, то смысла жить нет. И в чем тогда назначение такого искусства? К чему оно призывает? Чего добивается?

unifor · Добавлено: 10-02-2015 16:18

Kenia писал(а):
unifor писал(а):Эльф прав. Я не про вашу или мою жизнь спрашивал.
А я не про вашу и не про свою жизнь отвечала. И отвечала вполне осознанно

Если жизнь безысходна, то смысла жить нет. И в чем тогда назначение такого искусства? К чему оно призывает?

А простой ответ ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ! вас не устраивает?
И что бы увидеть этот ответ надо посмотреть эти фильмы.
Вам не нравятся эти фильмы потому что при просмотре вы невольно ставите себя на место главных героев. А выхода из их ситуации у вас нет.

Kenia · Добавлено: 10-02-2015 16:23

unifor писал(а):...при просмотре вы невольно ставите себя на место главных героев...

Это называется сопереживание. Если режиссер не смог заставить зрителя сопереживать героям своего фильма, то он бездарь, как мне кажется. А фильм и смотреть будет скучно, и забудется он моментально.